[А.А.]

Раз уж понесло меня сказать пару слов по специальности, предлагаю высказаться по поводу изгнания из лагеря нерадивых пионеров, которые курят-пьют-внеустановленныхместахкупаются без возмещения стоимости путёвки или даже с таковой.
А после того, как народ выскажется, я всё это с удовольствием откомментирую с точки зрения действующего законодательства. Ибо, это только кажется, что всё просто, а когда Вы узнаете некоторые тонкости, Вам ни за что не захочется стать первым, кто погорел на этом в суде.
Если есть, чего сказать, сюда же лепите и правду-мать по поводу возмещения родителями ущерба, нанесённого пионерами и даже по фактам употребления алкоголя противными сотрудниками на глазах у детей... Очень многие лагеря любят вносить в Правила поведения и внутреннего распорядка именно эти пункты. А некоторые и гонят детишек домой с завидной безнаказанностью
Пора отказываться от совковских привычек!

[vvk]

А не мог ли ты уточнить возрастные границы, которые имеются ввиду.
Например…
Группа A. - до 10 лет
Группа B. - от 10 лет до 14 лет
Группа C. – старше 13 лет
Группа D. – (частный случай) старше 15 лет

Какая возрастная группа имеется ввиду?… А также подробно описать конкретный случай (в частных случаях в ситуации могут присутствовать еще косяки администрации и вожатых). ИМХО

[А.А.]

А не мог ли ты уточнить возрастные границы, которые имеются ввиду.
Например…
Группа A. - до 10 лет
Группа B. - от 10 лет до 14 лет
Группа C. – старше 13 лет
Группа D. – (частный случай) старше 15 лет

Какая возрастная группа имеется ввиду?… А также подробно описать конкретный случай (в частных случаях в ситуации могут присутствовать еще косяки администрации и вожатых). ИМХО
:scratch_one-s_head:

Ха... это, видимо, касается ущерба....
Я полагаю, что есть смысл говорить о конкретных пунктах договора с родителями или приобретателями путёвок. Во многих лагерях любят написать: "администрация вправе взыскать с родителей материальный ущерб, нанесённый ребёнком во время пребывания в лагере" или что-то в этом роде (нигде возрастные категории не указываются). А также: "за грубые нарушения режима (список нарушений) ребёнок может быть отчислен из лагеря без возмещения стоимости путёвки" - числится во многих памятках, договорах, путёвках и т.д.
Я бы хотел выяснить у форума моральную сторону вопроса. Считаете ли Вы, что в том, что ребёнок нарушает режим, есть вина родителей, и его можно спокойно отчислить? Или это всё-таки вина лагеря?
Юридическая сторона вопроса весьма однозначна. Озвучу её позже.

[Antonio]

Я считаю, что выгонять ребенка из лагеря можно только в том случае, если другие меры не возымели должного эффекта. В первую очередь в такой ситуации виновато руководство лагеря, которое не смогло нанять подготовленных вожатых. Во-вторых, виноваты вожатые. Родители и ребенок тоже несут свою часть вины, но она на последнем месте.

И все-таки интересно, какие подводные камни могут тут быть? Интересно, каким образом составить договор с родителями? Попутный вопрос по договору - можно ли там прописывать штрафные санкции за отказ от путевки в последний момент? Можно ли прописывать невозврат денег и по каким основаниям?

[А.А.]

И все-таки интересно, какие подводные камни могут тут быть? Интересно, каким образом составить договор с родителями? Попутный вопрос по договору - можно ли там прописывать штрафные санкции за отказ от путевки в последний момент? Можно ли прописывать невозврат денег и по каким основаниям?

Попробую объснить как можно понятнее...
Существует четыре вида ответственности
уголовная - за преступления
административная - за правонарушения
дисциплинарная - за проступки
гражданско-правовая - на неисполнение договоров.
Если по-русски, то за переход улицы в неположенном месте посадить нельзя. В каждом виде ответственности предусмотрены свои санкции.

Когда вы продаете путёвку родителю и предприятию, в договоре указывается такой пункт "Ответственность сторон". Как правило, туда входят различные финансовые отношения. Ни в одном договоре не указывается, в "Обязанностях покупателя", что родитель обязан воспитывать своего ребёнка в период пребывания в лагере.

Получается, что нарушая лагерный режим, ребёнок совершает дисциплинарный поступок, за который возможны только дисциплинарные взыскания. А если Вы выгоняете ребёнка из лагеря, Вы в одностороннем порядке разрываете с родителем договор об оказании услуг по основаниям, не указанным в этом договоре. Т.е. грубо нарушаете условия договора и даёте повод для иска в суд. Хорошо. если Вам удастся отделаться только стоимостью путёвки...

Теперь представим такую ситуацию (из кошмарного сна):
Родитель отправляет ребёнка в лагерь, т.к. ему предстоит важная командировка в Австралию для заключения договора поставки каких-нибудь турбинных лопаток, а оставить ребёнка не с кем...
Накануне его командировки Вы звоните ему и говорите, что его мерзавец постоянно купается в ледяной воде, курит на глазах у малышей и т.д. Все меры воспитательного воздействия, типа, уже испробованы и не помогают.
Родитель откладывает командировку и забирает чадо из лагеря... А австралийский контракт перехватывает другая фирма
Как думаете, какова будет сумма иска о возмещении ущерба в виде упущенной выгоды родителю-предпринимателю?

Что касается штрафных санкций, то это называется "неустойка". Если Вы такой уникум, что составляете договор до того, как родитель оплачивает путёвку, то закон не запрещает включить в договор условия о неустойке.
Основания для невозврата денег указаны в законе "О защите прав потребителей". Их настолько немного, что лагерь под эти основания никак не попадает... Максимум, на что можно рассчитывать - удержание из суммы договора средств, фактически затраченных на оказание услуг родителям. Кстати, совершенно безразлично, сколько ребёнок провёл в лагере. Если хоть на пару дней раньше его забрали, есть основания для пересчёта суммы договора и возврата средств... другое дело, что это очень-очень сложно технически - часть средств за путёвку является ассигнованием ФСС, и оформление всех этих финансовых разборок я себе слабо представляю.

[vvk]

Ответственность по деликтному обязательству несут лица, достигшие 14 лет (так как способны руководить своими действиями и оценивать их) и шансов у родителей на притензии почти никаких. (ну если лагерь сам чего-то там не накосячил) ИМХО.
Несовершеннолетний же до 14 лет (малолетний) не обладает качеством дееспособности (т.е. способностью своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их), а значит и деликтоспособностью. Так что в данном случае с малолетними юридические проблемы у лагеря весьма возможны, если руководство лагеря не сможет доказать что все меры социального, дисциплинарного и административного воздействия были использованы и на дали результата (интересно, а с юридической точки зрения такой список есть?). Но возможности персонала лагеря не безграничны, Ребенка не могут избить, посадить в карцер и т.д. (Интересно, а как юридически регламентируются предельные возможности лагеря по изоляции и усмирению ребенка в различных случаях?) Если доказать что они исчерпаны, то далее вступает ответственность за воспитание ребенка родителем ст.63 СК РФ http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html#p513 , и еще что-то есть сейчас на вскидку не помню. И тут уж кто кого на деньги поставит – еще вопрос. Хотя наверно возможен и вариант несения долевой ответственности лагеря наравне с родителями. Тут много зависит от конкретики. ИМХО.

[А.А.]

Несовершеннолетний же до 14 лет (малолетний) не обладает качеством дееспособности (т.е. способностью своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их), а значит и деликтоспособностью. Так что в данном случае с малолетними юридические проблемы у лагеря весьма возможны, если руководство лагеря не сможет доказать что все меры социального, дисциплинарного и административного воздействия были использованы и на дали результата (интересно, а с юридической точки зрения такой список есть?). Но возможности персонала лагеря не безграничны, Ребенка не могут избить, посадить в карцер и т.д. (Интересно, а как юридически регламентируются предельные возможности лагеря по изоляции и усмирению ребенка в различных случаях?) Если доказать что они исчерпаны, то далее вступает ответственность за воспитание ребенка родителем ст.63 СК РФ http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html#p513 , и еще что-то есть сейчас на вскидку не помню. И тут уж кто кого на деньги поставит – еще вопрос. Хотя наверно возможен и вариант несения долевой ответственности лагеря наравне с родителями. Тут много зависит от конкретики. ИМХО.

Что-то Вы меня запутали... мы тут два разных момента рассматриваем.
Первый - отчисление из лагеря, когда за дисциплинарный проступок наступает гражданско-правовая ответственность. По нашему законодательству это, в принципе, невозможно.
Второй - когда в результате неумышленных действий ребёнка лагерю причиняется существенный ущерб. Тогда возникает вопрос, кого на момент причинения ущерба признавать воспитателем ребёнка - лагерь или родителей. В каждом конкретном случае суд примет разные решения, но больше шансов признать воспитателем лагерь, ибо по договору лагерь оказывает услугу родителю в том числе и по воспитанию ребёнка.
Если в действиях ребёнка содержится умысел, то он может понести и уголовную ответственность, если достиг нужного возраста (при отягчающих обстоятельствах или краже - 14 лет). Если же не достиг, то и ущерб некому возмещать.
Если же ребёнок совершает административное правонарушение ( в том числе и употребление спиртного в общественном месте), то к нему персонально должны быть применены меры административного характера, если он вдруг достиг 16 лет.
На расторжение договора об оказании услуг все эти виды ответственности никак не влияют, если нет соответствующего пункта в договоре.

[vvk]

...
На расторжение договора об оказании услуг все эти виды ответственности никак не влияют, если нет соответствующего пункта в договоре.

Наверное, ты имеешь ввиду что-то типа этого. ИМХО.

Ребенок может быть отчислен из ДОК "БУРЕВЕСТНИК":
- За грубое нарушение мер собственной безопасности, самовольный уход с территории комплекса или из корпуса после отбоя, самовольное купание в водоеме;
- вымогательство, угрозы, кражи, нанесение грубого морального или физического воздействия по отношению к другим детям, материального ущерба комплексу, грубое невыполнение распорядка дня;
- употребление спиртных напитков, наркотиков, злостное курение;
- обнаружение у ребенка медицинских противопоказаний к пребыванию в комплексе.
Отчисление производится на основании Приказа начальника детского комплекса, при наличии актов, материалов расследования, медицинского заключения и других документов, подтверждающих вышеуказанные причины. Компенсация за недополученное обслуживание не производится.

http://www.deti-otdih.ru/index.php?id=34

Вот насколько, на твой взгляд, у них правильно сформулировано?...

[А.А.]

Лично я усматриваю тут несколько нарушений прав потребителя и некоторых других законов:
Если у ребёнка обнаруживаются медицинские противопоказания, то лагерь, конечно, не имеет права его у себя держать и должен расторгнуть договор. Договор в даном случае расторгается либо по взаимному согласию сторон (сорее всего), либо потому, что соответствующий пункт есть в договоре об оказании услуг. Тогда, на мой взгляд, есть только один случай. когда деньги не возвращаются - в случае умышленного сокрытия информации родителями. Если же родители не знали и не должны были знать о заболевании, то услуги просто не оказаны в полном объёме и стоимость недополученных услуг должна быть возвращена (если иное не прописано в договоре).
Почему уголовные преступления и нарушение распорядка дня объединены в один пункт, мне не понятно, но однозначно можно сказать, что выгнать ребёнка на том основании, что на него заведено уголовное дело (или отказано в возбуждении по малолетству) - нарушение конституционных прав ребёнка. Т.к. признать его виновным в совершении преступления может только суд. И вообще, к договору об оказании услуг это не имеет отношения, ибо его должны поручить инспектору по делам несовершеннолетних, и если тот оставит ребёнка в лагере, значит, ребёнок не представляет общественной опасности.
Грубое наружение распорядка дня - в чистом виде вина воспитателей, их самих надо гнать из лагеря и внесение такого пункта в договор мне представляется абсурдным. Но скорее всего, в договоре такого пункта нет - он написан только в памятке. Значит, нет и оснований разрывать договор "приказом директора" (полное беззаконие - договорные отношения можно прекратить только новым договором, а значит, нужны родители, а не приказ).
За спиртные напитки и курение нужно драть, опять же, воспитателей. А наркотики - дело соответствующих компетентных органов. Решение вопросов, относящихся к уголовному праву, директором самолично - нарушение прав ребёнка и превышение служебных полномочий.
А уж несоблюдение собственной безопасности - вообще очень странная фраза... Зачем тогда писать, что за безопасность детей отвечает воспитатель или вожатый? Получается, что сам ребёнок отвечает, и ещё как...

Ещё очень улыбнула фраза "нанесение физического воздействия"... чем его наносят? Кистью или валиком?

[vvk]

Хорошо. Тогда такой вопрос. Если родитель-истец докажет неправомочность конкретного пункта договора, ведет ли это к полной отмене действия договора, или же лагерь как ответчик сможет и дальше апеллировать к пунктам договора, не противоречащим действующему законодательству?

[А.А.]

В Гражданском кодексе перечислены все случаи, в которых договоры признаются недействительными. Я все на память не помню, давно было, но точно знаю, что договор не будет признан недействительным по формальным признакам, если соблюдена форма (письменная) и перечислены существенные условия. В данном случае особенности невозврата денег не являются существенными и по остальным пунктам договор будет действовать. Те же вопросы. которые оговорены в договоре с нарушением законодательства, будут решаться в соответствии с законом, ибо он выше по юридической силе.

Проблема-то в том, что лагерям вообще не свойственно составлять договор об оказании услуг. В лучшем случае это договор купли-продажи путёвок. И вопросы режима там вообще не рассматриваются (да и не должны, Вы же не ребёнку услугу впариваете, а родителю)

[ЧАРЛИ]

Если же ребёнок совершает административное правонарушение ( в том числе и употребление спиртного в общественном месте), то к нему персонально должны быть применены меры административного характера, если он вдруг достиг 16 лет.
На расторжение договора об оказании услуг все эти виды ответственности никак не влияют, если нет соответствующего пункта в договоре.

А какой "соответствующий" пункт может мне позволить расторгнуть договор и отправить ребенка из лагеря?
Правильно ли я понимаю, что наличие пункта типа:
"... условием для одностороннего прекращения договора может служить совершение ребенком административного правонарушения".
Правда, чтоб установить факт подобного правонарушения мне придется обращаться в правоохранительные органы... Милицию вызывать...
Ну, да ладно...
Пойдем по шагам. Итак?

[vvk]

...
В каждом конкретном случае суд примет разные решения, но больше шансов признать воспитателем лагерь, ибо по договору лагерь оказывает услугу родителю в том числе и по воспитанию ребёнка.
Если в действиях ребёнка содержится умысел, то он может понести и уголовную ответственность, если достиг нужного возраста (при отягчающих обстоятельствах или краже - 14 лет). Если же не достиг, то и ущерб некому возмещать.
Если же ребёнок совершает административное правонарушение ( в том числе и употребление спиртного в общественном месте), то к нему персонально должны быть применены меры административного характера, если он вдруг достиг 16 лет.
На расторжение договора об оказании услуг все эти виды ответственности никак не влияют, если нет соответствующего пункта в договоре.

Если я правильно понял, имеется ввиду агентский договор. Для более предметного разговора приведу несколько первых попавшихся экземпляров…

http://www.spu.ru/TextFile/agent_dogovor_.doc
http://www.tst.spb.ru/rus/artek/docs/Dogovor_camps.doc
http://www.stbtours.ru/children/ag_dogovor.doc
http://www.12months.ru/roditelyam.php?year=2016&month=11
http://www.sun-city.ru/docs_agency/56prilog1.doc
http://www.npark.ru/doc/prilojenie_k_dogov...pli_prodaji.doc
http://www.englishclub.ru/documents/dogovor.doc
http://www.studytour.ru/doc/agent.doc
http://www.trio-tour.com/files/1._agentski...alta__lager.doc
http://www.besttur.ru/download/agreement.doc
http://www.uni-tours.ru/download/_ID-242/_...field-file.html
http://scoutcamp.spb.ru/page.php?pageId=69...ItemTreeCode=41
http://okna-fix.ru/agents/rules/dogovor_new.doc
http://licey.jino-net.ru/pages/roditelyam/...ovor-klient.doc
http://www.barklys.ru/childrenrest/anketa.doc
http://www.npark.ru/doc/dogovor_kupli_prodaji.doc
http://www.abitour.ru/cgi-bin/CMS/getfile....C3%C5%CD%D2%C0%
http://www.tcmega.ru/workdir/files/anketa.doc
http://www.attidatravel.ru/images/pages/250.doc
http://www.dialtour.ru/cooperation/dop_soglashenie.doc
http://gomarocco.4travel.ru/VMariSpl1112007511.php
http://www.alpindustria-tour.ru/UserFiles/..._1159177931.doc
http://www.afinasamara.ru/files/anketaforcild.xls
http://www.soglasie.com/docs/d_dol.doc
http://turizm.detki.ua/UserFiles/File/dog_s_fiz_lic.doc
http://turovo.ru/turs/55/93.html
http://mrenglishtour.ru/upload/agent/agentdog.doc
http://book.teztour.ru/book/feed/ab_compan...=f1136865788953
http://www.maltatravel.ru/malta/camp06docs/dogovor.doc
http://www.novoepokolenie.com/files/contra...oepokolenie.doc
http://www.mangomango.ru/doc/dogovor_parent.doc
http://www.nashigosti.ru/records/74
http://www.troyka-plus.ru/files/agree.doc
...
Вот, на мой взгляд, наиболее типичные выдержки из них.

7. ОCОБЕННОСТИ ПРОДАЖИ ТУРПРОДУКТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ ГРАЖДАНАМ В ДЕТСКИХ ЛАГЕРЯХ.
7.1. Покупатель обязуется при реализации своим клиентам туристского продукта (права на туристские услуги) в области международного туризма на предоставление отдыха несовершеннолетним гражданам (детям) в детских лагерях Продавца, в обязательном порядке включить в договор с их официальными представителями следующие условия:
7.2. Клиенты уведомлены, что в случае, нарушения ребенком дисциплины и правил поведения в лагере, таких как распитие спиртных напитков, хулиганские действия в отношении других отдыхающий в лагере детей и нанесение ущерба оборудованию и территории места отдыха (лагерь), администрация лагеря имеет право применить наказание в виде трудовой занятости по благоустройству территории и помещений лагеря, а при повторном нарушении, администрация оставляет за собой право на возвращение ребенка домой.
7.3. В случае, если по вине ребенка будет нанесен ущерб оборудованию лагеря или его территории, то клиенты, заключившие договор, обязуются оплатить по требованию Продавца расходы, связанные с восстановлением оборудования или территории лагеря.
7.4. В случае, если лицо, представляющее интересы ребенка, предоставит заведомо ложную информацию о состоянии здоровья ребенка, и вследствие чего произойдет ухудшение здоровья самого ребенка или других детей, проживающих в этот период, то все расходы, связанные с данным медицинским обслуживанием, как самого ребенка, так и других детей будут отнесены на счет заказчика тура.
7.5. В случае, если ребенок систематически нарушает правила поведения в лагере, то администрация может принять решение о возврате ребенка домой.
7.6. В случае, если ребенок нарушает законы страны пребывания, то все расходы по вызову родителей или представителей ребенка в страну пребывания и представления интересов несовершеннолетнего ребенка происходит за счет клиентов. Продавец не отвечает за противоправные поступки ребенка и не может являться его полноправным представителем в государственных органах страны пребывания.
7.7. Все расходы на восстановление нанесенного ущерба или порчу оборудования лагеря, в том числе и расходы по возвращению ребенка домой раньше срока и все неустойки связанные с досрочным возвращением оплачивают полномочные представители ребенка, т.е. клиенты подписавшие договор в пользу несовершеннолетнего.
7.8. Покупатель обязуется при реализации своим клиентам туристского продукта (права на туристские услуги) в области международного туризма на предоставление отдыха несовершеннолетним гражданам в детских лагерях Продавца, в обязательном порядке получить от клиентов и предоставить Продавцу следующие документы, необходимые для осуществления тура: действительный паспорт, медицинскую справку (форма 286 или аналогичная) с указанием хронических заболеваний и аллергических реакций, а так же о контактах с инфекционными больными с пометкой СЭС, нотариально заверенную доверенность от обоих родителей.
7.9. В случае, если Покупатель не уведомит или не включит в договор с представителем несовершеннолетнего ребенка условия, указанные в п. 9.1. настоящего Договора, то в случае наступления таких обстоятельств непосредственно Покупатель оплачивает Продавцу все расходы и неустойки, связанные с невыполнением настоящего Договора.
7.10. Покупатель обязуется в договоре со своим Заказчиком оговорить условия, по которым Заказчик гарантирует, что ребенок, в пользу которого заключен договор, исполнит следующие обязательства:
7.11. Будет соблюдать во время путешествия правила личной безопасности, включая запрет самовольного ухода с территории учебного заведения, самостоятельного купания без разрешения руководителей, вымогательства, угрозы, кражи, нанесения морального или физического ущерба другим детям, нанесения материального ущерба помещениям или территории места отдыха или других объектов.
7.12. На протяжении всей поездки будет находиться в составе группы и в целях собственной безопасности подчиняться своему руководителю.
7.13. Не будет употреблять спиртные напитки, наркотические средства и курить, как на территории места отдыха, так и вне его.
7.14. Продавец не несет ответственность перед Покупателем или Заказчиком, не возвращает полную или частичную стоимость услуг и компенсацию за моральный ущерб при возникновении проблем во время прохождении несовершеннолетним таможенного, санитарного, пограничного контроля и других служб аэропортов, в том числе если это связанно с неправильным оформлением или недействительностью паспорта несовершеннолетнего, а так же отсутствием или неправильным оформлением доверенностей на несовершеннолетних, а также при возникновении проблем, связанных с подлинностью документов, предоставляемых Покупателем и Заказчиком для оформления и организации поездки.

2.3.Родители (законные представители) Ребенка обязаны:
2.3.1. Предоставить в Фирму свидетельство о рождении, ксерокопию полиса ОМС, медицинскую справку для детского лагеря установленного образца, а также справки санэпидемстанции о благополучном санитарно-эпидемиологическом окружении ребенка по месту жительства, выписанные не ранее, чем за 10 дней до отъезда в Лагерь. При отсутствии вышеперечисленных документов, Фирма оставляет за собой право аннулировать путевку и не возвращать стоимость оплаченных, но не предоставленных услуг.
2.3.2. Оплатить полностью стоимость отдыха Ребенка не позднее _________ дней до даты заезда.
2.3.3. Проинформировать Ребенка о требованиях, предъявляемых к нему в период пребывания в лагере;
2.3.4. Обучить Ребенка навыкам самообслуживающего труда (заправка постели, глажение одежды, стирка белья, купание в душе, правила поведения за столом, уборка спального помещения, правила пользования туалетными принадлежностями и т.д.);
2.3.5. Обучить Ребенка элементарным санитарно-гигиеническим правилам; обеспечить ребенка для поездки и пребывания в лагере необходимой одеждой (по сезону) и вещами;
2.3.6. Подготовить опись личных вещей Ребенка;
2.3.7. Пройти с Ребенком медицинский осмотр не более чем за 10 дней до его отъезда;
2.3.8. Проинформировать сопровождающего детской группы об индивидуальных особенностях ребенка;
2.3.9. В случае нанесения ущерба Лагерю в результате недисциплинированного поведения или действий Ребенка возместить стоимость нанесенного ущерба;
2.3.10. В случае сокрытия информации о реальном состоянии здоровья ребенка (о заболеваниях, противопоказанных для пребывания в детских оздоровительных лагерях) возместить расходы на сопровождение ребенка к постоянному месту жительства представителю Фирмы;
2.3.11. В случае принятия решения администрацией Лагеря о досрочной отправке Ребенка за грубые нарушения требований правил пребывания на территории Лагеря и ненадлежащее поведение, возместить расходы на сопровождение Ребенка к постоянному месту жительства представителю Фирмы.

Отдельно меня заинтересовал пункт о коллективной ответственности в одном из договоров, что это за понятие такое – коллективная ответственность с точки зрения закона ?
http://www.girlcamp.ru/doc/Doc_Agent.doc

7.3 При нанесении материального ущерба месту размещения не установленным виновником, может быть предусмотрена коллективная ответственность детей, но с обязательным учетом конкретных обстоятельств (при потере ключа от комнаты и отсутствии виновных отвечают все проживающие в комнате, в случае потери мяча – все играющие и т.д.). В случае сознательного загрязнения территории или корпуса и отсутствии конкретных виновников наступает коллективная ответственность - весь отряд (группа) выходит на уборку замусоренной территории. В случае массового нарушения дисциплины весь отряд (группа) могут быть привлечены к общественно-полезной работе (например, дежурство в столовой, подготовка реквизита к мероприятию) или дисциплинарному взысканию (например, отбой в 21-00 и т.п.).

Если я правильно понял, то с юридической точки зрения здесь по смыслу скорее всего идет речь не о воспитании (наверное юридически правильней говорить об полной опеке. ИМХО), а именно об надзоре. ИМХО. Я не настаиваю на их правильности. Как раз хотел бы услышать мнение юриста по ним.

[vvk]

А это так, еще до кучи накопал… Сам пока еще не знаю, чем внимание привлекло…

15 августа 1996 года
N 114-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ

Принят
Государственной Думой
18 июля 1996 года

(в ред. Федеральных законов от 18.07.1998 N 110-ФЗ,
от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 10.01.2003 N 7-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 15.06.2006 N 89-ФЗ, от 18.07.2006 N 121-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 15.01.1998 N 2-П)
Статья 22. Ответственность за жизнь и здоровье несовершеннолетних граждан Российской Федерации, выезжающих из Российской Федерации, защита их прав и законных интересов за пределами территории Российской Федерации возлагаются на родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
При организованном выезде групп несовершеннолетних граждан Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп.


А вот комментарий:

Комментарий к статье 22
Положение комментируемой статьи о том, что ответственность за жизнь и здоровье несовершеннолетних граждан РФ, выезжающих из РФ, защита их прав и законных интересов за пределами территории РФ возлагаются на родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, основывается на ряде положений Семейного кодекса РФ. Семейное законодательство РФ исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав. Так, ст. 63 Семейного кодекса к обязанностям родителей по воспитанию и образованию детей относит обязанность заботиться о здоровье, физическом и психическом развитии своих детей. В статье 64 закрепляется, что защита прав и интересов детей возлагается также на их родителей. Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность. В равной мере отмеченные в ст. ст. 63 и 64 СК РФ обязанности родителей распространяются и на лиц, их замещающих (усыновителей, опекунов или попечителей).
В случае организованного выезда групп несовершеннолетних граждан РФ без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп.

А вот здесь вроде речь идет уже именно об опекунских обязанностях, а не просто об надзоре. ИМХО. Или я ошибаюсь?

[А.А.]

Если я правильно понял, имеется ввиду агентский договор. Для более предметного разговора приведу несколько первых попавшихся экземпляров…
...

Почти угадали.... Сейчас попробую объяснить.
С января следущего года начнёт действовать ГОСТ, регламентирующий деятельность оздоровительных учреждений. Там чёрным по белому написано, что деятельность лагерей - это УСЛУГА.
Соответственно, должен быть договор, по которому ЛАГЕРЬ обязуется оказать РОДИТЕЛЮ услугу по отдыху и оздоровлению ребенка в определённый период времени. В том же договоре должно быть прописано, что в этот период ЛАГЕРЬ отвечает за ребёнка (и, соответственно, за все его действия). Более того, лагерь обязан оказать правовую помощь родителю в случае, если ребёнку причинён ущерб. То есть, начальник должен сам рассказать родителю, какими правами тот обладает в части возмещения стоимости недополученных услуг (если раньше забирают), возмещения морального вреда (если ребёнку причинялись моральные страдания сотрудниками лагеря, что ныне не редкость), возмещения вреда здоровью (в случае, например, массового отравления). Естественно, лагерь не может сам отказаться от выполнения такого договора на том основании, что он не может справиться с ребёнком, за действия которого отвечает. Взыскивать материальный ущерб, нанесенный ребёнком лагерю, вообще нет никаких оснований, т.к. лагерь сам несёт ответственность за подобные действия ребёнка...
На сегодняшний день я таких договоров не встречал. Сейчас, как раз, наступает переломный момент в этом плане. Я, к сожалению, потерял нить процесса в Саратове, а там речь о том, что ЛАГЕРЬ "Берёзка" отравил сотню детей, а судят начальницу столовой, которая "взяла вину на себя". Последнее. что я слышал по этому процессу - возмущённых адвокатов родителей, которые добиваются, как раз, ответственности ЛАГЕРЯ, а не отдельно взятого человека. Отсюда возникают и проверки лагерной столовой, как отдельно взятого предприятия общественного питания - если отвечает начальник столовой, то давайте будем проверять только столовую.

Отдельно хочу отметить, особенно меня изумил пункт о коллективной ответственности в одном из договоре, что это за зверь такой – коллективная ответственность с точки зрения закона ?

Некорректный термин "Коллективная ответственность" в данном случае - вменённая вина. В современном законодательстве почти не встречается. Это даже круче, чем презумпция виновности (виновен, если не можешь доказать обратное). В стародавние крепостные времена это явление называлось "круговая порука" - если виновника не установить, отвечают все, даже если есть доказательства невиновности некоторых.
Честно говоря, странно встретить такие принципы в отношении детей...

Если я правильно понял, то с юридической точки зрения здесь по смыслу скорее всего идет речь не о воспитании (наверное юридически правильней говорить об полной опеке. ИМХО), а именно об надзоре. ИМХО. Я не настаиваю на их правильности. Как раз хотел бы услышать мнение юриста по ним.

О каких правоотношениях идёт речь в этих договорах, установить не могу и даже не буду пытаться... В гражданском кодексе, конечно, написано, что перечень договоров не является исчерпывающим. Но агентский договор - это, по сути, договор купли-продажи, заключаемый третьим лицом. В этом договоре три стороны - покупатель(родитель), продавец(лагерь), агент(турфирма).В наших договорах Агент ничего не продаёт и ни за что не отвечает, а по тексту договора он по-дружески предупреждает, что, дескать, могут и привлечь к работам в данном контексте это похоже на административное наказание, которому не могут подвергаться дети до 16 лет, могут и выгнать, если чего то есть продавец вдруг откажется от своих обязательств, т.к. покупатель его не устраивает(что запрещено законом), а могут и взыскать ущерб за повреждённое имущество имущество в данном случае принадлежит лагерю, его наличие является необходимым условием для качественного оказания услуг, риск повреждения имущества или его утраты несёт сам лагерь и чтобы родитель нёс какую-то ответственность, родитель должен САМ приехать в лагерь и САМ сломать что-то. Единственное, за что ребёнок отвечает - за умышленную порчу имущества с отягчающими обстоятельствами (группой лиц, например), но это по уголовному праву с 14 лет. И отвечать он будет не материально, а вполне уголовным наказанием.
Надзор - исключительная компетенция федеральных служб и прокуратуры. Речь идёт именно об оказании услуг по отдыху и оздоровлению.
По ГОСТУ:

3.1 отдых детей и их оздоровление - совокупность мероприятий, обеспечивающих развитие творческого потенциала детей, охрану и укрепление их здоровья, профилактику заболеваний у детей, занятие их физи-ческой культурой, спортом и туризмом, формирование у детей навыков здорового образа жизни, соблюдение ими режима питания и жизнедеятельности в благоприятной окружающей среде при выполнении санитарно-гигиенических и санитарно-эпидемиологических требований

Думается, что фразой "совокупность мероприятий, обеспечивающих... соблюдение режима питания и жизнедеятельности" всё сказано.
Представьте себе абсурдность ситуации в которой родитель отвечает рублём за то, что ему некачественно оказали услугу, которую он ещё и недополучил.
ГОСТ ещё не действует, но готовиться, мне кажется, надо... Кстати, по тому же ГОСТУ услуги оказываются на основании письменного заявления родителей или ребёнка. Интересно, кроме нас кто-нибудь берёт с родителей подобные заявления. когда выписывает путёвку?
Ещё стоит отметить, что продажа путёвок в лагеря - не что иное, как публичная офферта и лагерь должен принять акцепт в безусловном порядке. Т.е. не продать путёвку пионэру, которому мы обязаны седыми волосами мы не имеем права.

[Виталий]

А.А. продемонстрировал хорошую работу юриста по защите интересов потребителя.
Теперь представим, что Вас А.А. нанял лагерь для представления его интересов. Поскажите, пожалуйста, какие есть законные основания выгнать из лагеря грубого нарушителя спокойствия и не продать путевку пионэру, которому мы обязаны седыми волосами.
Какие документы и действия для этого необходимы в момент инциндента? Каким образом должен позиционироваться лагерь? Какой тип договора должен быть заключен с родителем? Что должно быть прописано в этом договоре? Какие еще документы должны быть оформлены до начала смены?
Думаю, что все бы были Вам благодарны, если бы Вы привели ссылки на конкретные пункты кодексов, которые могут быть использованы при рассмотрении такого рода дел, и которые вообще касаются деятельности лагерей.

[А.А.]

А.А. продемонстрировал хорошую работу юриста по защите интересов потребителя.
Теперь представим, что Вас А.А. нанял лагерь для представления его интересов. Поскажите, пожалуйста, какие есть законные основания выгнать из лагеря грубого нарушителя спокойствия и не продать путевку пионэру, которому мы обязаны седыми волосами.
Какие документы и действия для этого необходимы в момент инциндента? Каким образом должен позиционироваться лагерь? Какой тип договора должен быть заключен с родителем? Что должно быть прописано в этом договоре? Какие еще документы должны быть оформлены до начала смены?
Думаю, что все бы были Вам благодарны, если бы Вы привели ссылки на конкретные пункты кодексов, которые могут быть использованы при рассмотрении такого рода дел, и которые вообще касаются деятельности лагерей.

Я затронул эту тему не для того, чтобы выпендриться и единолично составить для всех нормальный, отвечающий полностью действующим законам договор, которым бы пользовались потом все лагеря. Это, действительно, серьёзная кропотливая работа. В свете того, что через месяц у нас у всех открытие, сейчас до этого руки точно не дойдут. Мне кажется, тут нужно, как минимум, две-три светлые головы, которые соберутся вместе и подумают коллегиально. У нашего лагеря такого договора тоже нет пока, хотя мы бы с удовольствием его имели.
Начиная разговор, я просто хотел обратить внимание на то, что на сегодняшний день нет законных оснований выгнать нарушителя из лагеря. Больше того, мне кажется, что нет и моральных норм, по которым лицо отказывалось бы от взятых на себя обязательств потому, что их трудно исполнить.
Если говорить о конкретных пунктах договора с родителями лагеря, который не хочет возиться с трудными детьми, то в нём должны быть (как мне кажется) перечислены конкретные обязанности лагеря в виде исчерпывающего списка. То есть, не абстрактные фразы типа "услуги по организации отдыха и оздоровления", а конкретно "проживание в таких-то условиях, питание в таких-то объёмах, безопасность до таких-то разумных пределов, а если клиент не желает исполнять свою сторону договора, то договор может быть расторгнут досрочно". Кроме того, договор должен быть трёхсторонний - родитель заключает договор с лагерем в пользу ребёнка, таким образом ребёнок начинает нести по нему ответственность. Об этом подробнее - чуть ниже.

[А.А.]

А какой "соответствующий" пункт может мне позволить расторгнуть договор и отправить ребенка из лагеря?
Правильно ли я понимаю, что наличие пункта типа:
"... условием для одностороннего прекращения договора может служить совершение ребенком административного правонарушения".
Правда, чтоб установить факт подобного правонарушения мне придется обращаться в правоохранительные органы... Милицию вызывать...
Ну, да ладно...
Пойдем по шагам. Итак?

Для расторжения договора достаточно законного основания - существенного нарушения договора одной стороной (ст 450 ГК).
Поскольку у родителя, покупающего путёвку, очень мало шансов нарушить условия договора, должен быть третий субъект - ребёнок. На него можно "повесить" кучу условий. которые он должен соблюдать в лагере прямо в договоре, а можно написать фразу "обязан соблюдать Правила нахождения в оздоровительном лагере". Естественно, эти Правила должны выдаваться на руки родителю (ибо не все дети обязаны уметь читать информационные стенды), т.е. "Покупателю", а он уже обязан знакомить с ними ребёнка.

Т.е. по шагам:
В договоре сторонами являются, допустим, Покупатель, Потребитель, Исполнитель. Поскольку Потребитель у нас малолетний, он сам ничего не заключает и не подписывает, но он может приобрести обязанности по договору, подписанному родителями. В случае, если обязанности он не исполняет, ответственность имущественную несут родители (ст. 28 ГК), т.е. Покупатель. Исполнитель же (лагерь) несёт ответственность за действия ребёнка в той части, которую он на себя берёт по договору.
Обязанности Потребителя - соблюдать Правила.
Обязанности Покупателя - донести до Потребителя Правила, оплатить стоимость договора, доставить ребёнка в пункт отправления в Лагерь, встретить после окончания смены.
Обязанности Исполнителя нигде сейчас не нормированы на федеральном уровне. Каждый год выходят законы субъектов РФ "О летней оздоровительной кампании" или что-то вроде того, можно ссылаться в договоре на них, но там всё расплывчато и непонятно. С января будет действовать ГОСТ, но ссылаться на него - себе дороже (там очень много того, к чему лагеря ныне не привыкли). Одно дело объяснить проверяющим, почему вы не соответствуете ГОСТу, а другое - брать на себя обязательство ему соответствовать. Поэтому нужно просто расписать в договоре те услуги, которые вы реально готовы предоставлять и за что нести ответственность. Чем более подробно расписано, тем меньше всяких мелочей, которые могли быть вами не замечены.
Ответственность сторон - в случае нарушения договора, соразмерное уменьшение/увеличение стоимости или досрочное прекращение обязательств. Это уже по закону, даже писать не обязательно.

В качестве основы можно использовать прикреплённый договор. У меня не было особо времени над ним поработать, но на всякий случай составил... Если есть светлый ум, который его прочитает, предлагайте варианты для редактирования, вместе подумаем. В таком виде, как он сейчас, мы его вряд ли будем использовать.

Как мне видится - это единственное решение, не противоречащее никаким законам. Остается ещё придумать грамотные Правила, которые бы не нарушали прав ребёнка.

Прикрепленные файлы

 Договор.doc ( 58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[А.А.]

Если я правильно понял, то с юридической точки зрения здесь по смыслу скорее всего идет речь не о воспитании (наверное юридически правильней говорить об полной опеке. ИМХО), а именно об надзоре. ИМХО. Я не настаиваю на их правильности. Как раз хотел бы услышать мнение юриста по ним.

Действительно... просто ГК под рукой не было Так и написано "Надзор". Не думаю, что этот термин отражает действительные отношения лагеря с ребёнком, скорее это всё-таки частное воспитание, но раз в Кодексе написано "надзор", значит, он и есть.

В п.3 ст.1073 говорится о таких субъектах, деятельность которых предполагает систематическое или периодическое пребывание под их контролем. К таковым, к примеру, относятся государственные и частные школы, оздоровительные лагеря, больницы, а также лица, с которыми заключен договор о частном воспитании и обучении ребенка, и т.п.
Субъекты, указанные в данной норме, несут ответственность за малолетних, если не докажут, что вред возник не по их вине. Под виной этих субъектов понимается неосуществление ими должного надзора за несовершеннолетними в момент причинения вреда (п.15 Постановления Пленума ВС РФ N 3).

[Шипилов]

Как мне видится - это единственное решение, не противоречащее никаким законам. Остается ещё придумать грамотные Правила, которые бы не нарушали прав ребёнка.

Ну, конечно, не единственное, но вполне достойное. Скачал, почитал.
Один момент - не указано место исполнения договора (где лагерь находится), а так - взял на вооружение. Согласен, что договор необходим, иначе вообще не понятно, что у нас дети в лагере делают.