А не мог ли ты уточнить возрастные границы, которые имеются ввиду.
Например…
Группа A. - до 10 лет
Группа B. - от 10 лет до 14 лет
Группа C. – старше 13 лет
Группа D. – (частный случай) старше 15 лет

Какая возрастная группа имеется ввиду?… А также подробно описать конкретный случай (в частных случаях в ситуации могут присутствовать еще косяки администрации и вожатых). ИМХО
:scratch_one-s_head:

И все-таки интересно, какие подводные камни могут тут быть? Интересно, каким образом составить договор с родителями? Попутный вопрос по договору - можно ли там прописывать штрафные санкции за отказ от путевки в последний момент? Можно ли прописывать невозврат денег и по каким основаниям?

Несовершеннолетний же до 14 лет (малолетний) не обладает качеством дееспособности (т.е. способностью своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их), а значит и деликтоспособностью. Так что в данном случае с малолетними юридические проблемы у лагеря весьма возможны, если руководство лагеря не сможет доказать что все меры социального, дисциплинарного и административного воздействия были использованы и на дали результата (интересно, а с юридической точки зрения такой список есть?). Но возможности персонала лагеря не безграничны, Ребенка не могут избить, посадить в карцер и т.д. (Интересно, а как юридически регламентируются предельные возможности лагеря по изоляции и усмирению ребенка в различных случаях?) Если доказать что они исчерпаны, то далее вступает ответственность за воспитание ребенка родителем ст.63 СК РФ http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html#p513 , и еще что-то есть сейчас на вскидку не помню. И тут уж кто кого на деньги поставит – еще вопрос. Хотя наверно возможен и вариант несения долевой ответственности лагеря наравне с родителями. Тут много зависит от конкретики. ИМХО.

...
На расторжение договора об оказании услуг все эти виды ответственности никак не влияют, если нет соответствующего пункта в договоре.

Ребенок может быть отчислен из ДОК "БУРЕВЕСТНИК":
- За грубое нарушение мер собственной безопасности, самовольный уход с территории комплекса или из корпуса после отбоя, самовольное купание в водоеме;
- вымогательство, угрозы, кражи, нанесение грубого морального или физического воздействия по отношению к другим детям, материального ущерба комплексу, грубое невыполнение распорядка дня;
- употребление спиртных напитков, наркотиков, злостное курение;
- обнаружение у ребенка медицинских противопоказаний к пребыванию в комплексе.
Отчисление производится на основании Приказа начальника детского комплекса, при наличии актов, материалов расследования, медицинского заключения и других документов, подтверждающих вышеуказанные причины. Компенсация за недополученное обслуживание не производится.

Если же ребёнок совершает административное правонарушение ( в том числе и употребление спиртного в общественном месте), то к нему персонально должны быть применены меры административного характера, если он вдруг достиг 16 лет.
На расторжение договора об оказании услуг все эти виды ответственности никак не влияют, если нет соответствующего пункта в договоре.

...
В каждом конкретном случае суд примет разные решения, но больше шансов признать воспитателем лагерь, ибо по договору лагерь оказывает услугу родителю в том числе и по воспитанию ребёнка.
Если в действиях ребёнка содержится умысел, то он может понести и уголовную ответственность, если достиг нужного возраста (при отягчающих обстоятельствах или краже - 14 лет). Если же не достиг, то и ущерб некому возмещать.
Если же ребёнок совершает административное правонарушение ( в том числе и употребление спиртного в общественном месте), то к нему персонально должны быть применены меры административного характера, если он вдруг достиг 16 лет.
На расторжение договора об оказании услуг все эти виды ответственности никак не влияют, если нет соответствующего пункта в договоре.

7. ОCОБЕННОСТИ ПРОДАЖИ ТУРПРОДУКТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ ГРАЖДАНАМ В ДЕТСКИХ ЛАГЕРЯХ.
7.1. Покупатель обязуется при реализации своим клиентам туристского продукта (права на туристские услуги) в области международного туризма на предоставление отдыха несовершеннолетним гражданам (детям) в детских лагерях Продавца, в обязательном порядке включить в договор с их официальными представителями следующие условия:
7.2. Клиенты уведомлены, что в случае, нарушения ребенком дисциплины и правил поведения в лагере, таких как распитие спиртных напитков, хулиганские действия в отношении других отдыхающий в лагере детей и нанесение ущерба оборудованию и территории места отдыха (лагерь), администрация лагеря имеет право применить наказание в виде трудовой занятости по благоустройству территории и помещений лагеря, а при повторном нарушении, администрация оставляет за собой право на возвращение ребенка домой.
7.3. В случае, если по вине ребенка будет нанесен ущерб оборудованию лагеря или его территории, то клиенты, заключившие договор, обязуются оплатить по требованию Продавца расходы, связанные с восстановлением оборудования или территории лагеря.
7.4. В случае, если лицо, представляющее интересы ребенка, предоставит заведомо ложную информацию о состоянии здоровья ребенка, и вследствие чего произойдет ухудшение здоровья самого ребенка или других детей, проживающих в этот период, то все расходы, связанные с данным медицинским обслуживанием, как самого ребенка, так и других детей будут отнесены на счет заказчика тура.
7.5. В случае, если ребенок систематически нарушает правила поведения в лагере, то администрация может принять решение о возврате ребенка домой.
7.6. В случае, если ребенок нарушает законы страны пребывания, то все расходы по вызову родителей или представителей ребенка в страну пребывания и представления интересов несовершеннолетнего ребенка происходит за счет клиентов. Продавец не отвечает за противоправные поступки ребенка и не может являться его полноправным представителем в государственных органах страны пребывания.
7.7. Все расходы на восстановление нанесенного ущерба или порчу оборудования лагеря, в том числе и расходы по возвращению ребенка домой раньше срока и все неустойки связанные с досрочным возвращением оплачивают полномочные представители ребенка, т.е. клиенты подписавшие договор в пользу несовершеннолетнего.
7.8. Покупатель обязуется при реализации своим клиентам туристского продукта (права на туристские услуги) в области международного туризма на предоставление отдыха несовершеннолетним гражданам в детских лагерях Продавца, в обязательном порядке получить от клиентов и предоставить Продавцу следующие документы, необходимые для осуществления тура: действительный паспорт, медицинскую справку (форма 286 или аналогичная) с указанием хронических заболеваний и аллергических реакций, а так же о контактах с инфекционными больными с пометкой СЭС, нотариально заверенную доверенность от обоих родителей.
7.9. В случае, если Покупатель не уведомит или не включит в договор с представителем несовершеннолетнего ребенка условия, указанные в п. 9.1. настоящего Договора, то в случае наступления таких обстоятельств непосредственно Покупатель оплачивает Продавцу все расходы и неустойки, связанные с невыполнением настоящего Договора.
7.10. Покупатель обязуется в договоре со своим Заказчиком оговорить условия, по которым Заказчик гарантирует, что ребенок, в пользу которого заключен договор, исполнит следующие обязательства:
7.11. Будет соблюдать во время путешествия правила личной безопасности, включая запрет самовольного ухода с территории учебного заведения, самостоятельного купания без разрешения руководителей, вымогательства, угрозы, кражи, нанесения морального или физического ущерба другим детям, нанесения материального ущерба помещениям или территории места отдыха или других объектов.
7.12. На протяжении всей поездки будет находиться в составе группы и в целях собственной безопасности подчиняться своему руководителю.
7.13. Не будет употреблять спиртные напитки, наркотические средства и курить, как на территории места отдыха, так и вне его.
7.14. Продавец не несет ответственность перед Покупателем или Заказчиком, не возвращает полную или частичную стоимость услуг и компенсацию за моральный ущерб при возникновении проблем во время прохождении несовершеннолетним таможенного, санитарного, пограничного контроля и других служб аэропортов, в том числе если это связанно с неправильным оформлением или недействительностью паспорта несовершеннолетнего, а так же отсутствием или неправильным оформлением доверенностей на несовершеннолетних, а также при возникновении проблем, связанных с подлинностью документов, предоставляемых Покупателем и Заказчиком для оформления и организации поездки.

2.3.Родители (законные представители) Ребенка обязаны:
2.3.1. Предоставить в Фирму свидетельство о рождении, ксерокопию полиса ОМС, медицинскую справку для детского лагеря установленного образца, а также справки санэпидемстанции о благополучном санитарно-эпидемиологическом окружении ребенка по месту жительства, выписанные не ранее, чем за 10 дней до отъезда в Лагерь. При отсутствии вышеперечисленных документов, Фирма оставляет за собой право аннулировать путевку и не возвращать стоимость оплаченных, но не предоставленных услуг.
2.3.2. Оплатить полностью стоимость отдыха Ребенка не позднее _________ дней до даты заезда.
2.3.3. Проинформировать Ребенка о требованиях, предъявляемых к нему в период пребывания в лагере;
2.3.4. Обучить Ребенка навыкам самообслуживающего труда (заправка постели, глажение одежды, стирка белья, купание в душе, правила поведения за столом, уборка спального помещения, правила пользования туалетными принадлежностями и т.д.);
2.3.5. Обучить Ребенка элементарным санитарно-гигиеническим правилам; обеспечить ребенка для поездки и пребывания в лагере необходимой одеждой (по сезону) и вещами;
2.3.6. Подготовить опись личных вещей Ребенка;
2.3.7. Пройти с Ребенком медицинский осмотр не более чем за 10 дней до его отъезда;
2.3.8. Проинформировать сопровождающего детской группы об индивидуальных особенностях ребенка;
2.3.9. В случае нанесения ущерба Лагерю в результате недисциплинированного поведения или действий Ребенка возместить стоимость нанесенного ущерба;
2.3.10. В случае сокрытия информации о реальном состоянии здоровья ребенка (о заболеваниях, противопоказанных для пребывания в детских оздоровительных лагерях) возместить расходы на сопровождение ребенка к постоянному месту жительства представителю Фирмы;
2.3.11. В случае принятия решения администрацией Лагеря о досрочной отправке Ребенка за грубые нарушения требований правил пребывания на территории Лагеря и ненадлежащее поведение, возместить расходы на сопровождение Ребенка к постоянному месту жительства представителю Фирмы.

7.3 При нанесении материального ущерба месту размещения не установленным виновником, может быть предусмотрена коллективная ответственность детей, но с обязательным учетом конкретных обстоятельств (при потере ключа от комнаты и отсутствии виновных отвечают все проживающие в комнате, в случае потери мяча – все играющие и т.д.). В случае сознательного загрязнения территории или корпуса и отсутствии конкретных виновников наступает коллективная ответственность - весь отряд (группа) выходит на уборку замусоренной территории. В случае массового нарушения дисциплины весь отряд (группа) могут быть привлечены к общественно-полезной работе (например, дежурство в столовой, подготовка реквизита к мероприятию) или дисциплинарному взысканию (например, отбой в 21-00 и т.п.).

15 августа 1996 года
N 114-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ

Принят
Государственной Думой
18 июля 1996 года

(в ред. Федеральных законов от 18.07.1998 N 110-ФЗ,
от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 10.01.2003 N 7-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 15.06.2006 N 89-ФЗ, от 18.07.2006 N 121-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 15.01.1998 N 2-П)
Статья 22. Ответственность за жизнь и здоровье несовершеннолетних граждан Российской Федерации, выезжающих из Российской Федерации, защита их прав и законных интересов за пределами территории Российской Федерации возлагаются на родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
При организованном выезде групп несовершеннолетних граждан Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп.


А вот комментарий:

Комментарий к статье 22
Положение комментируемой статьи о том, что ответственность за жизнь и здоровье несовершеннолетних граждан РФ, выезжающих из РФ, защита их прав и законных интересов за пределами территории РФ возлагаются на родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, основывается на ряде положений Семейного кодекса РФ. Семейное законодательство РФ исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав. Так, ст. 63 Семейного кодекса к обязанностям родителей по воспитанию и образованию детей относит обязанность заботиться о здоровье, физическом и психическом развитии своих детей. В статье 64 закрепляется, что защита прав и интересов детей возлагается также на их родителей. Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность. В равной мере отмеченные в ст. ст. 63 и 64 СК РФ обязанности родителей распространяются и на лиц, их замещающих (усыновителей, опекунов или попечителей).
В случае организованного выезда групп несовершеннолетних граждан РФ без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп.

Если я правильно понял, имеется ввиду агентский договор. Для более предметного разговора приведу несколько первых попавшихся экземпляров…
...

Отдельно хочу отметить, особенно меня изумил пункт о коллективной ответственности в одном из договоре, что это за зверь такой – коллективная ответственность с точки зрения закона ?

Если я правильно понял, то с юридической точки зрения здесь по смыслу скорее всего идет речь не о воспитании (наверное юридически правильней говорить об полной опеке. ИМХО), а именно об надзоре. ИМХО. Я не настаиваю на их правильности. Как раз хотел бы услышать мнение юриста по ним.

3.1 отдых детей и их оздоровление - совокупность мероприятий, обеспечивающих развитие творческого потенциала детей, охрану и укрепление их здоровья, профилактику заболеваний у детей, занятие их физи-ческой культурой, спортом и туризмом, формирование у детей навыков здорового образа жизни, соблюдение ими режима питания и жизнедеятельности в благоприятной окружающей среде при выполнении санитарно-гигиенических и санитарно-эпидемиологических требований

А.А. продемонстрировал хорошую работу юриста по защите интересов потребителя.
Теперь представим, что Вас А.А. нанял лагерь для представления его интересов. Поскажите, пожалуйста, какие есть законные основания выгнать из лагеря грубого нарушителя спокойствия и не продать путевку пионэру, которому мы обязаны седыми волосами.
Какие документы и действия для этого необходимы в момент инциндента? Каким образом должен позиционироваться лагерь? Какой тип договора должен быть заключен с родителем? Что должно быть прописано в этом договоре? Какие еще документы должны быть оформлены до начала смены?
Думаю, что все бы были Вам благодарны, если бы Вы привели ссылки на конкретные пункты кодексов, которые могут быть использованы при рассмотрении такого рода дел, и которые вообще касаются деятельности лагерей.

А какой "соответствующий" пункт может мне позволить расторгнуть договор и отправить ребенка из лагеря?
Правильно ли я понимаю, что наличие пункта типа:
"... условием для одностороннего прекращения договора может служить совершение ребенком административного правонарушения".
Правда, чтоб установить факт подобного правонарушения мне придется обращаться в правоохранительные органы... Милицию вызывать...
Ну, да ладно...
Пойдем по шагам. Итак?

Если я правильно понял, то с юридической точки зрения здесь по смыслу скорее всего идет речь не о воспитании (наверное юридически правильней говорить об полной опеке. ИМХО), а именно об надзоре. ИМХО. Я не настаиваю на их правильности. Как раз хотел бы услышать мнение юриста по ним.

В п.3 ст.1073 говорится о таких субъектах, деятельность которых предполагает систематическое или периодическое пребывание под их контролем. К таковым, к примеру, относятся государственные и частные школы, оздоровительные лагеря, больницы, а также лица, с которыми заключен договор о частном воспитании и обучении ребенка, и т.п.
Субъекты, указанные в данной норме, несут ответственность за малолетних, если не докажут, что вред возник не по их вине. Под виной этих субъектов понимается неосуществление ими должного надзора за несовершеннолетними в момент причинения вреда (п.15 Постановления Пленума ВС РФ N 3).

Как мне видится - это единственное решение, не противоречащее никаким законам. Остается ещё придумать грамотные Правила, которые бы не нарушали прав ребёнка.

Честно говоря,никогда особо не задумывалась об этом вопросе...В нашем лагере очень редко выгоняют.Были случаи,но никогда никаких проблем не возникало..

в повседневной работе с теми, за кого мы, действительно, должны отвечать, лагеря некоторые вполне довольствуются разговором по телефону и родители, зачастую, даже путёвок-то в глаза не видят, не то чтобы каких-нибудь договоров или правил. А случись чего, как защищать свои права родителю или лагерю, когда взаимные обязательства им ещё доказать нужно.

Мы составляем договор только на принятие денег. А то, что мы несем за детей ответственность - это прописано каким-то там законодательным документов, по которому мы вообще существуем. Но у нас есть лист участника, где написано, что за курение мы выгоняем из лагеря. Выгоняли.

Слушайте, а клевая тема! вот вам ситуация: ребенок в первом отряде , ему 15 лет, он уже три года курит как паровоз, и тут вожатики его застукали раз, два, три, на третий раз родителей вызволи и родители говорят что это дети вашего лагеря научили ее курит, она у нас никогда не курила... интересно как в таком случаи быть??????

вас послушать вожатый Бог и он должен уметь безукоризненно все! А если ему все 18 лет и он сам ни разу не был в лагере,

А в законодательстве написано, что каждый ребенок имеет право на "ВОСПИТАНИЕ РОДИТЕЛЯМИ" а получается в течении года их воспитывают учителя, а летом вожатые... А где собственно родители???

Курение конечно не одобряется,но в нашем лагере отведена специальная курилка для детей курящих.

А вообще конечно же наверно деньги за оплаченные путёвки не должны возращать.

Ну прям ...
Ну курят,пусть курят в специальном месте,а не чтоб ныкались по туалетам и там воняли сигаретами.лучше так?
Не знаю,по мне так пусть курят)
Алкоголь...
Тема уже давно поднимающеяся в нашем лагере и по несколько раз,да и про комнату со свиданиями вы заглунили!
Что есть так и говорю.
Вы так пишите,как будто ваш лагерь так безупречен.
Прям читать не приятно.
Наш лагерь один из лучших лагерей и это даже не обсуждается.

я тоже против курения,но не думаю,что сегодняшние дети как-то поведутся.
Лагерь оздоровительный,да,есть курилка,вы правы и в том,что нужно пытаться и тому подобное,но сколько наша администрация не боролась всё равно происходит так,курить будут даже если не будет курилок.
И знаете,не думаю,что есть лакгеря в которых дети будут в полной мере слушать взрослых и тд,на то и дети.

Летом везла детей к морю. В Анапу. 209 человек. Была у них старшей сопровождающей.
И тут одна девица признается, что выбросила комплект белья в окно: "Оно так красиво летело!" Причем, ее соседки видели эту картину, но не выдавали, ждали, пока сама сознается.
Говорю проводнику: "Берите с девочки".
Ответ: "С ребенка не имею права. Платите Вы!"
Но мне не выдали деньги на подобные расходы. Мне вообще никаких денег не выдавали!
Уважаемый А.А. Что делать?
Проводник пишет акт, начальник поезда его подписывает. Мы открываем конверт девочки, достаем оттуда деньги, вкладываем акт и рассчитываемся с проводником.
Как, по-вашему, мы незаконно поступили?
А если бы она не созналась? Кто бы платил?

Вот спасибо! Уважаемый А.А., ваши рассуждения хромают на обе ноги. И сейчас я попытаюсь Вам это доказать.

Вы очень здорово и лихо перевели на меня МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ИМУЩЕСТВО ДЕТЕЙ И ИМУЩЕСТВО ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ

но ведь я никаких подобных договоров не подписывала. Я подписала договор с туристической фирмой о том, что довезу детей к морю в целости и сохранности, что я и сделала. Я отвечала за их жизнь и здоровье. А не за их чемоданы - извините! И не за предметы обихода, которые они брали в аренду у железной дороги.

Вы бы хотя бы сказали, что не все положения, к сожалению, прописаны, а то вот так вот рубите с плеча.

Я давно замечаю, что Вы ведете дискуссии не в корректной форме и без уважения к оппонентам и собеседникам. Хотя, не скрою, всегда читаю именно Ваши публикации с повышенным интересом.

Однако... Как же Вы уверены в собственной правоте, даже удивительно.
По-вашему, значит, за вред, причиненный ребенком, отвечает педагог, который за ним в данный момент, как Вы изволили выразиться, "надзирает".
Вот это да... А родители, значит, ни при чем...

Бедные Марь Иванны в школах, они еще не знают, что за выбитые стекла и изрезанные парты должны платить из своего кармана...
Ну так просветите их. Расскажите им, что почерпнули из разных учебников. Сдается мне, что не так Вы хорошо разбираетесь в данном вопросе, как Вам самому кажется.
Кстати, договор я читала (всегда читаю). И мне "не показалось". Об имуществе детей в нем не было сказано ни слова. Возможно, договор был хитро составлен, не исключаю. Но я вожу детей не первый год. С умышленным уничтожением имущества столкнулась в поездке впервые. Все же, думаю, родителей надо к ответственности привлекать. Не я недосмотрела ( я не могу находиться во всех купе одновременно в пяти вагонах), а они плохо воспитали своего ребенка. Потому и наказаны рублем. С согласия дочери.

Я с Галиной абсолютно согласна! У нас в лагере нормативах написано, что в лагере есть телефон, а сотовые детям не точто запрещены, но их по большому счету, в связи с постройкой лагеря не где заряжать, и для щитков опаснодителям на собрании говорят не давайте детям в лагерь телефон, есть телефон у вожатых и у директора, в любое время родители могут позвонить или вожатые сделать дозвон... А детям сотовый не к чему, не дай Бог утонит телфон в купалке или туалете (они у нас на улице), илипотеряет... и все равно дети их берут. представляете картина вожатская и в одну раетку. в деревянном rhgect через тройник 5 подзарядок, поубивала бы...

И в этом случаи за имущество ответственность несут дети, и если он простынь обкаканную закапал за корпусом в кустах (а ему 12 лет)... Вообще чего тока не встретишь в лагере...

А если "снять показания", допросить виновника, опросить свидетелей, подать заявление в транспортную милицию, где они обязаны будут дать ему ход. Затем дело будет передано в Комиссию по делам несовершеннолетних, которая опять-таки привлечет родителей, заставит возместить ущерб и еще оплатить штраф за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. Не так ли должно происходить? Возмещая ущерб с согласия самой девочки, мы просто сокращаем эту цепочку и освобождаем ее от позора нахождения на Комиссии. Не так ли?

И не по этой ли схеме должны происходить разбирательства с малолетними хулиганами, вредителями и прочими нарушителями дисциплины (я имею в виду самые тяжелые случаи). Мы просто ленимся всем этим заниматься. Ребенок "шалит" - ну так что ж, родители заплатили деньги за его отдых, мы не можем его даже отчислить. Отчислить не можем, но провести полноценное разбирательство с привлечением родителей, милиции и передачей дела в Комиссию по делам несовершеннолетних обязаны. Однако, ленимся...

Не обижайтесь, А.А. Отношусь к Вам с огромным уважением.