Уважаемый А.А. Я нисколько не кровожадная, а, можно сказать, наидобрейшая. Я просто хотела Вам показать, что будет, если дать делу ход. Сама я к таким методам, к счастью, никогда не прибегала. Но когда читаю, что творится в тех или иных лагерях (покалеченные дети, моральное насилие, повлекшее расстройство здоровья детей), то иногда приходят мысли, что пора! Читаю Ваши публикации (посты), часто согласна. Особенно мне понравилось про курилку. Я на Вашей стороне. Но как же Вы, юрист, не отличаете двух понятий - Комиссия по делам несовершеннолетних и инспекция по делам несовершеннолетних, подразделение районного (городского) отдела внутренних дел? В Комиссии никого на учет не ставят - у нее другие функции, в основном, карательные: наложить штраф, направить малолетнего преступника, не достигшего возраста, с которого наступает уголовная ответственность, в специализированное воспитательное учреждение, прочитать лекцию родителям, пожурить их. Вы пишете "Комиссии... кстати, нынче не являются частью системы правоохранительных органов". Но они ведь НИКОГДА и не были этой частью. Почему Вы так неаккуратно обращаетесь с терминами? Материалы для Комиссии готовит инспекция по делам несовершеннолетних. Вот здесь-то проштрафившиеся деточки и стоят на учете. Причем, для постановки их на учет совсем не обязательно совершать что-то архиужасное. Достаточно таких невинных проказ, как систематическое непосещение школы, побеги из дома, мелкая кража, хулиганство и т.д. С такими детьми работают участковые инспекторы по делам несовершеннолетних, они же подают рапорт на имя начальника РОВД, и уже оттуда не всегда, но часто материалы выносятся на Комиссию по делам несовершеннолетних, которая заседает, как правило, в местных органах власти не реже 1 раза в месяц. Я с Вами совершенно согласна, что Маша не совершала настолько тяжелого проступка, чтобы таскать ее по инстанциям. Однако, совершила она его с определенным цинизмом, что не может не насторожить. Стоило хотя бы сообщить в школу, чтобы на девочку обратили внимание (возможно, расстройство психики или еще что-то в этом роде). Вернемся же к началу нашей дискуссии. Вы не забыли, А.А., как, ничтоже сумняшеся, объявили , что я "обокрала бедного ребенка" и даже предложили чуть ли не выслать ей перевод с извинениями. Нет, уважаемый А.А., я не только не обокрала никого за свою жизнь даже на 10 копеек, но и немножко знаю, как нужно поступать в описанном выше случае. И счастье Маши, а также ее родителй, что вопрос решился полюбовно. Желаю Вам успехов на избранном Вами поприще и в совместном благородном деле воспитания подрастающего поколения.
А.А.
21 .01.08 - 12:54
Цитата(галина @ 21 .01.08 - 09:47)
Вы пишете "Комиссии... кстати, нынче не являются частью системы правоохранительных органов". Но они ведь НИКОГДА и не были этой частью. Почему Вы так неаккуратно обращаетесь с терминами?
На самом деле я сказал, что комиссии нынче ориентированы больше на защиту прав несовершеннолетних и такое цитирование некорректно.
Мне кажется, эта тема для Вас себя исчерпала, Вы так и остались при своём мнении, не приведя ни одного довода, и я не вижу больше смысла с Вами на эту тему дискутировать. Нелься спорить на темы, касающиеся законодательства, основываясь исключительно на собственном опыте. Я могу путать функции гос. органов, которые мне малознакомы, т.к. специализировался не на административном праве, но общий смысл от этого не меняется.
Чтобы Вам было спокойнее, я признаю, что эта девочка (не Вы) могла сама возместить стоимость белья, если эта сумма в её семье считается карманными деньгами. Во всех остальных случаях, не смотря на Ваш огромный житейский опыт, Вы поступили незаконно, хотя и справедливо. На тему справедливости в российском законодательстве рассуждать можно бесконечно. А если Вы считаете, что за такой оравой детей в поезде уследить невозможно, возите их в меньшем количестве и за меньшие деньги.
галина
21 .01.08 - 18:28
Если бы я не знала, как нужно поступить, я бы обратилась не к Вам. Я знаю, как нужно поступить, но меня интересовало, что на этот счет говорит законодательство. К сожалению, Вы не сумели меня убедить (не сумели или не захотели - неважно). В любом случае благодарю Вас за помощь. А деньги не стоит считать. Они настолько маленькие, что меньше просто не бывает (даже в математике, разве что отрицательные числа). Всего доброго.
Antonio
22 .01.08 - 22:42
Вы уж не ссорьтесь На самом деле очень интересно было почитать вашу переписку. Как говорицца, предупрежден - вооружен
ultramarin
09 .11.11 - 23:26
Политика в нашем лагере в отношении курения и алкоголя абсолютно конкретная: мы не курим и не пьём. Товарищей, имеющих эти вредные привычки, просто не берут в отряд. Конечно, это не мешает курить и бухать куче народа, но приходится конспирироваться.
С детьми всё сложнее: с одной стороны, за курение на территории лагеря - грозятся выгнать из оного. С другой стороны - из лагеря мы никого не выгоняем и всеми силами держим тех, кто не хочет оставаться. На то есть свои причины, о которых рассказывать сейчас не буду.
Дети курят в совершенно разных возрастах. В прошлом году курили и мои 12-летние дети. В этом году - 16-летние. Разница лишь в том, что ребята постарше уже осознают, что делают, тогда как те, что помладше - просто курят.
На обычных сменах люди попроще и поглупее, поэтому и попадаются чаще. На последней смене поймали только троих на закрытии. Ясное дело, сворачивать дискотеку, как обещалось, не стали.
Если кого-то "палят" где-то до окончания смены, обычно пишут объяснительную и проводят суровую беседу силами тоталитарно настроенного физрука и сурового вожатого, способного капать на мозги. Второй вожатый просто присутствует, иногда играет в "доброго полицейского". Не суть. Цель сих мероприятий одна - отучить чадо от курения, по крайней мере, до конца смены.
Но бывают случаи, когда такие беседы проводить не то чтобы бесполезно, но иногда просто неуместно.
Один наш "эрудированный" парнишка первые 2 дня часто куда-то пропадал, не сказав никому. Мы, естественно, поднимали панику, переживали. А потом поговорили с ним и решили, что хрен с ним, пусть курит, но с нашего разрешения. И раза 3-4 в день он подходил ко мне или к напарнице, и отпрашивался покурить. Мы знали где он и координировали его так, чтобы он не попался никому на глаза. Да, это не соответствует политике организации, под эгидой которой проходят смены. Но ведь не всё же делать "по шаблону".
Другая наша девочка, отличающаяся каким-то запредельно низким уровнем интеллекта, тоже курила. Но в силу своей глупости, она это делала дико смешно. Все 12 дней смены она отпрашивалась "поменять прокладку". Мы её отпускали и, согнувшись пополам, ржали до слёз. Девочка не очень хорошо ладила с отрядом, часто на что-то обижалась и капризничала. И чтобы она совсем не слетела с катушек, было решено позволить ей убивать себя.
С алкоголем было вообще хорошо - на смене никто не пил. Ни разу. Даже не пришлось показывать документалку о вреде алкоголя, после которой ревёт половина отряда. Практика показывает, что 40-минутный фильм с наглядной демонстрацией всех ужасных последствий очень впечатляет подрастающее поколение, отчего слабая половина начинает реветь, а уже почти сильная половина - задумывается. Конечно, кому надо, те будут курить. Но на многих действует очень хорошо.