[Antonio]

Есть 2 категории лагерей:
- те, кому после них хоть потоп
- те, кто думает о будущем

Во втором случае люди дружат с головой, а посему к ним утверждения Рона не относятся

[Ron]

Знаком и лично и читал тоже. А ты уклоняешься от ответа.

>Скажи ты лично сам знаком с этой системой или опять прочитал где то?

Тем не менее, первых существенно больше, а те кто в самом деле "думают о будущем" по большей части решать возникающие проблемы неспособны по множеству независящих от них причин, поэтому у них получается не многим лучше. Либо их жадное вышестоящее начальство тормознет, либо много чего. те, "кто думают о будущем" могут сколько угодно дружить с головой и думать о будущем - потому что они на своих местах не способны влиять на будущее, т.к. на наше будущее влияет прежде всего медийная и дворовая культура. А если у нас общество больное и в стране царит коррупция, то нечего и думать о хороших лагерях, тем более, что там работают не профессионалы, как в школе, а трудовые отряды. В итоге, просто на детях ставятся странные "педагогические" эксперименты. Неизвестно, как это повлияет на них во взрослой жизни. А если 10-11-летним девочкам в лагере объяснят как пользоваться презервативами и как безопасно заниматься сексом, так это наш Минздрав России считает, что родители у них тупые и лучше это сделать тайком, когда их рядом не будет. Если так пойдет, то в лагерь припрется Минобороны РФ и будут втирать 10-11 летним, как клево служить по контракту. А потом придут Единороссы и предложат им всем вступить в движение "Наши" и начать выполнять план по повышению рождаемости в стране.

> Есть 2 категории лагерей:
>те, кому после них хоть потоп
>те, кто думает о будущем
>Во втором случае люди дружат с головой, а посему к ним утверждения Рона не относятся

[Antonio]

Рон, ты работаешь в лагере?

Если нет, то тогда понятно, почему ты так настроен. Если да, то я тебя просто не понимаю. У тебя идет просто отрицаловка всего. Ты даже не пытаешься понять чужую точку зрения, на каждое наше слово ты выдаешь полсотни своих. Хорошая дискуссия получается. По твоему мнению надо просто закрыть все лагеря? В принципе, к тому и идет, что детский отдых у нас будет ассоциироваться с отелями в Турции и с санаториями, в которых основное - это прирост и привес, а не интересная развивающая программа для детей.

Нельзя всех уравнивать. Есть разные лагеря. Есть тупые начальники, пьяные вожатые с педофилическими наклонностями, есть такие же тупые родители. Неужели тебе кажется, что других нет? И что теперь? Уйти в офисы? Бросить все на чиновников от Минобра и Минздарава, которым ничто, кроме своего кармана не интересно? Ну замечательно! Давайте! Только потом назад пути уже не будет. Потеряем мы лагеря, потеряем детей.

Короче, жду от Рона конкретных предложений по улучшению работы в лагерях. По пунктикам. Что-то вроде "Тема. Проблемы. Пути решения." Вот когда прочту нечто подобное, тогда будет желание продолжать дискуссию.

[Серега Петрович]

Короче, жду от Рона конкретных предложений по улучшению работы в лагерях.

Есть лагерь, некогда очень не плохой. Теперь, число отдыхающих постепенно сокращается, база ветшает, проверяющие наседают, финансирование скудное.
Директор старый, еще с советских времен, настроение: «Наверное, этот сезон (лагеря) последний». Самому директору уже ни чего не надо (давно на пенсии), но и уходить не желает.
Основное требование к педсоставу, что б дети были сыты и здоровы и не дай бог что, а потому преобладают старые «тетки-училки». Молодежь не нужна, хлопот много, а толку мало, их ведь учить надо. С каждым годом все скучнее.
Вышестоящему руководству, то ли все равно, то ли ситуация устраивает.

Вопрос, что делать?

[vvk]

Почитал тут как-то и удивился...
http://www.ator.biz/content/view/527/15/
http://www.tourinfo.ru/atr/news/?news=14354/

И что это за загадочные стандарты... "детских лагерей «Артек» и «Орленок» "?

[Мурлыкин]

Мда, Артек уже стал Российским лагерем??

Очередной само пиар Тур оператора. Ребята на правильном пути Стандарт нужен. Но на сколько я знаю Проект Стандарта в России есть:

УСЛУГИ ДЕТЯМ
В УЧРЕЖДЕНИЯХ ОТДЫХА И ОЗДОРОВЛЕНИЯ

Москва
СТАНДАРТИНФОРМ
2006

, но почему его не приняли, так и осталось загадкой.

[vvk]

... но почему его не приняли, так и осталось загадкой.

Так в нем (ГОСТ Р 52887-2007) написано, что его “Дата введения – 2009-01-01”.

[Мурлыкин]

Ну, это уже хоть, что-то. На Украине, тоже наконец-то приняли "Закон о летнем оздоровлении". Посмотрим, как выполнять будут))

[Серега Петрович]

Мда, Артек уже стал Российским лагерем??

Видно авторы считают вхождение Крыма в состав России делом времени.

[Мурлыкин]

Видно авторы считают вхождение Крыма в состав России делом времени.

Ну и еще, что прямо все лагеря начали, подчинятся не Законам и стандартам РФ, а их ним.

[vvk]

А в это время...

Гендиректор «Артека» объявит голодовку
http://www.vovremya.info/news/1232113606.html
и еще...
http://www.gurzuf.ru/viewtopic.php?pid=46244#p46244

И объявил таки...
http://lenta.ru/news/2009/01/22/artech/
http://ru.proua.com/news/2009/01/22/092004.html

И попал в реанимацию...
http://lenta.ru/news/2009/01/26/artek/

[vvk]

«Артеку» сказали – «прощай!»
http://www.argumenti.ru/publications/8860

Спасут ли "Артек"?
http://lenta.ru/conf/artek/?done=100

За кампанией в поддержку далекого "Артека" проблемы российских детских лагерей отступили на второй план...
http://www.politua.ru/humanitarian/231.html


Так... подумалось про себя...
Мы жалеем не тот Артек, какой он сейчас. Нам жалко тот, что остался в памяти. Жаль, что у него нет преемника. И надеемся, что он всё-таки появится. Не может он просто сгнить. И это было бы грустно. Ну это как будто Вы дружили в детстве со сверсником, а он не вырос, а умер. Вырос и изменился - нормально. Умер - жалко...

[vvk]

Ба... меня ( http://lenta.ru/conf/artek/ ) уже Тимошенко цитирует ( http://lenta.ru/news/2009/01/30/artek/ ) "В собственности "Артека" было 258 гектаров земли, а теперь - 208. Возникает вопрос: куда делись 50 гектаров земли?" , а я только вчера там написал... оперативно... хотя я там поскромничал - речь даже не о 50 Га, а 150, а если покопаться в начало... то и побольше будет.

[vvk]

UP

http://lenta.ru/conf/artek/
Ну вот все и закончилось... Рейдерам дали по 5 точке...


...
http://www.kp.ru/daily/24245/444168/
http://www.itogi.ru/obsch/2009/7/137353.html

[Antonio]

Ознаменитился ты

[Ron]

>Рон, ты работаешь в лагере?

В это лето не работал, занят был.

>Если нет, то тогда понятно, почему ты так настроен.

Вряд ли тебе понятно, мое мнение не зависит от того, работаю я или нет. В лагерь устроиться у меня проблемы нет. Хотя, в некоторые лагеря меня не пускают (боятся).

>Если да, то я тебя просто не понимаю. У тебя идет просто отрицаловка всего. Ты даже не пытаешься понять >чужую точку зрения, на каждое наше слово ты выдаешь полсотни своих. Хорошая дискуссия получается. По >твоему мнению надо просто закрыть все лагеря?

Полагаю, процентов 80% необходимо закрыть, чтобы дать шанс остальным 20%. Не поймут - закрыть и этих 20%. Никаких поблажек. Родители найдут, куда деть своих детей, тем более, что лагеря никогда полностью не решали проблему "куда деть детей".

>В принципе, к тому и идет, что детский отдых у нас будет ассоциироваться с отелями в Турции и с >санаториями, в которых основное - это прирост и привес, а не интересная развивающая программа для детей.

Не согласен. Главное в наших лагерях - это отмыть деньги, остальное ширма, за которой происходит дележ бабок. Кстати ты не прав, прирост и привес - это почти основное в наших лагерях. После дележа бабок. Во всяком случае на это ориентировано питание детей. Вторым основным приоритетом, после дележа бабок, является "удержание детей в лагере", как "источника валюты". Вот как раз на этом, втором приоритете в лагерях идет "санкционированнае" администрацией дозированное "развращение" подрастающего поколения. Кто не понял, объясняю, для этого в лагерях используются различные, так называемые, "развивающие мероприятия" типа детских свадеб и вечерних дискотек.

>Нельзя всех уравнивать. Есть разные лагеря.

Ну я тоже предложил для начала оставить 20%. Зачем государству содержать остальных, убогих?

Есть тупые начальники, пьяные вожатые с педофилическими наклонностями, есть такие же тупые родители. Неужели тебе кажется, что других нет? И что теперь? Уйти в офисы? Бросить все на чиновников от Минобра и Минздарава, которым ничто, кроме своего кармана не интересно? Ну замечательно! Давайте! Только потом назад пути уже не будет. Потеряем мы лагеря, потеряем детей.

Ошибочка. Потеряем сейчас лагеря - найдем детей, сохраним детей. Закрыть - не значит сломать. Если строения не устарели, соответствуют новым стандартам, можно законсервировать их. Когда придет время - просто расконсервируем, протрем пыль и готово.


Короче, жду от Рона конкретных предложений по улучшению работы в лагерях. По пунктикам. Что-то вроде "Тема. Проблемы. Пути решения." Вот когда прочту нечто подобное, тогда будет желание продолжать дискуссию.

1. Закрыть 80% лагерей, чтобы дать шанс остальным 20%.
2. В этих 20% должны работать не разложившееся, усилиями наших правителей (Ельцина и Путина), студенческое спившиееся, затраханное, загламуренное сообщество, а профессиональные педагоги лет от 30 лет. Нам все истории с влюбленностью в вожатых и попытками самоубиства из-за неразделенной любви, ранние беременности - от вожатых - нужны? Значит - существенная разница в возрасте, хоть это вожатый мужчина, хоть женщина.
3. Изменить питание в сторону не прибавления веса, а в сторону здоровья.
4. Нормально реализовать охрану лагерей.
5. Стандартизировать и проводить педагогическую оценку лагерных мероприятий. Многие из них вредны в педагогическом плане.
6. Уберите дискотеки из программы лагерных мероприятий. Если не можете по другому удержать ребенка в лагере, вам нужно сидеть дома, или коров доить, а не в лагере работать, тупицы начальствующие.
7. Если ребенок серьезно нарушает дисциплину, реально отправлять домой, а не всего лишь декларировать такую возможность.
8. Потом еще напишу.

[vvk]

Ознаменитился ты

Сладкая месть рейдерам за пляж "Волны", хочу еще крови, кровищиии...

[vvk]

В Крыму сократят число детских лагерей и санаториев.
2008 - 665
2009 - 571
2010 - 464
2011 - ?...
http://ic.vc/nc/0326/1102.html
Обалдеть, даже в Крыму детские лагеря закрывают.



Куда исчезают детские лагеря?
http://www.tv100.ru/news/Kuda-ischezajut-detskie-lagerja/

[Cheerful Wind]

Воспитатель утонул, пытаясь спасти детей, попавших в водоворот
http://krsk.kp.ru/daily/24519/668023/
http://krsk.kp.ru/online/news/698682/

Замдиректора московской школы получила 4 года за смерть 6 детей
http://www.gazeta.ru/social/2011/07/01/3682065.shtml
http://www.newsru.com/russia/01jul2011/eyskkosa.html

[Cheerful Wind]

О школьном туризме...
http://estelia.livejournal.com/1156836.html
http://www.bdo.sch1929.edusite.ru/p5aa1.html
петиция с пожеланием назначить независимую экспертизу и пересмотреть дело...
http://www.onlinepetition.ru/882609/petition.html

«Содержание оздоровительного лагеря требует очень больших затрат, в том числе и потому, что его территория должна соответствовать огромному количеству требований, устанавливаемых Роспотребнадзором, – сообщил «НИ» вице-президент Российского союза туриндустрии Юрий Барзыкин. – Налоговых льгот при этом нет. Поэтому предприятия, имеющие на балансе лагеря еще с советских времен, освобождаются от этих непрофильных активов».
http://www.newizv.ru/society/2011-05-17/14...z-peremeny.html


Детский лагерь: «за» и «против» . Сюжет 100ТВ о детских лагерях.
ссылка на оригинал видео
http://www.tv100.ru/video/view/Detskij-lag...i-protiv-54022/