[X] Помощник

[А.А.]

Раз уж понесло меня сказать пару слов по специальности, предлагаю высказаться по поводу изгнания из лагеря нерадивых пионеров, которые курят-пьют-внеустановленныхместахкупаются без возмещения стоимости путёвки или даже с таковой.
А после того, как народ выскажется, я всё это с удовольствием откомментирую с точки зрения действующего законодательства. Ибо, это только кажется, что всё просто, а когда Вы узнаете некоторые тонкости, Вам ни за что не захочется стать первым, кто погорел на этом в суде.
Если есть, чего сказать, сюда же лепите и правду-мать по поводу возмещения родителями ущерба, нанесённого пионерами и даже по фактам употребления алкоголя противными сотрудниками на глазах у детей... Очень многие лагеря любят вносить в Правила поведения и внутреннего распорядка именно эти пункты. А некоторые и гонят детишек домой с завидной безнаказанностью
Пора отказываться от совковских привычек!

[галина]

Летом везла детей к морю. В Анапу. 209 человек. Была у них старшей сопровождающей.
Родители сдали деньги на экскурсии и фотографии - примерно по 500 рублей. Каждый ребенок сдал подписанный конверт.
Ехали две ночи. Прибыли в 4 часа утра. Сдаем постель. Не хватает наволочек и даже целого комплекта! Что делать? Уважаемый А.А., кто должен оплатить исчезнувшее белье?
Я бегаю по вагонам, вся взмыленная, поднимаем лавки, открываем рундуки, ищем во всех углах. Кое-как отыскали наволочки.
И тут одна девица признается, что выбросила комплект белья в окно: "Оно так красиво летело!" Причем, ее соседки видели эту картину, но не выдавали, ждали, пока сама сознается.
Говорю проводнику: "Берите с девочки".
Ответ: "С ребенка не имею права. Платите Вы!"
Но мне не выдали деньги на подобные расходы. Мне вообще никаких денег не выдавали!
Уважаемый А.А. Что делать?
Проводник пишет акт, начальник поезда его подписывает. Мы открываем конверт девочки, достаем оттуда деньги, вкладываем акт и рассчитываемся с проводником.
Как, по-вашему, мы незаконно поступили?
А если бы она не созналась? Кто бы платил?

[А.А.]

Летом везла детей к морю. В Анапу. 209 человек. Была у них старшей сопровождающей.
И тут одна девица признается, что выбросила комплект белья в окно: "Оно так красиво летело!" Причем, ее соседки видели эту картину, но не выдавали, ждали, пока сама сознается.
Говорю проводнику: "Берите с девочки".
Ответ: "С ребенка не имею права. Платите Вы!"
Но мне не выдали деньги на подобные расходы. Мне вообще никаких денег не выдавали!
Уважаемый А.А. Что делать?
Проводник пишет акт, начальник поезда его подписывает. Мы открываем конверт девочки, достаем оттуда деньги, вкладываем акт и рассчитываемся с проводником.
Как, по-вашему, мы незаконно поступили?
А если бы она не созналась? Кто бы платил?

Ну, почему же по-моему... В Вашем случае, как раз всё однозначно.

Вариант 1-й - девочка младше 14 лет:
Как ни печально, но Вы обокрали бедную девочку. Для очистки совести можете выслать ей ту сумму почтовым переводом. Ибо, согласно статье 1073 Гражданского Кодекса РФ,

"Если малолетний причинил вред в то время, когда он находился под надзором образовательного, воспитательного, лечебного или иного учреждения, обязанного осуществлять за ним надзор, либо лица, осуществлявшего надзор на основании договора, это учреждение или лицо отвечает за вред, если не докажет, что вред возник не по его вине в осуществлении надзора."

А Вы, как раз - то самое лицо и платить должны из собственного кармана. А если Вы сопровождали их не в частном порядке, а на основании командировочного удостоверения, выданного Вам, как сотруднику воспитательного учреждения, то отвечать должно Учреждение и Вы, в принципе, могли бы на месте и не платить, а ждать судебного решения, составив для проводника соответствующий акт, если Вы - человек честный.

Вариант 2-й - девочка 14-18 лет:

Тогда всё сделали верно, ибо статья 1074 Гражданского же Кодекса гласит, что:

1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут ответственность за причиненный вред на общих основаниях.
2. В случае, когда у несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет нет доходов или иного имущества, достаточных для возмещения вреда, вред должен быть возмещен полностью или в недостающей части его родителями (усыновителями) или попечителем, если они не докажут, что вред возник не по их вине.


Вот и всё Вопрос только в стоимости возмещаемого вреда (не имущества), но если она вопросов не вызывает, то всё предельно просто.

[галина]

Вот спасибо! Уважаемый А.А., ваши рассуждения хромают на обе ноги. И сейчас я попытаюсь Вам это доказать.
Вы очень здорово и лихо перевели на меня МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ИМУЩЕСТВО ДЕТЕЙ И ИМУЩЕСТВО ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ, но ведь я никаких подобных договоров не подписывала. Я подписала договор с туристической фирмой о том, что довезу детей к морю в целости и сохранности, что я и сделала. Я отвечала за их жизнь и здоровье. А не за их чемоданы - извините! И не за предметы обихода, которые они брали в аренду у железной дороги. Вы бы хотя бы сказали, что не все положения, к сожалению, прописаны, а то вот так вот рубите с плеча. Я давно замечаю, что Вы ведете дискуссии не в корректной форме и без уважения к оппонентам и собеседникам. Хотя, не скрою, всегда читаю именно Ваши публикации с повышенным интересом.
Крошка РУ, девочке было 13 лет, звали ее Маша. Я ее спрашиваю, как можно ласковей (вообще на детей я никогда не кричу):
- Машенька, это был протест? Тебя кто-то обидел? Ты выбросила одну простыню в окно, потом наволочку... Потом еще одну простыню.... Поспорила с кем-то?
- Да нет, - улыбается. - Прикольно было. Скорость-то у поезда какая! Она (простыня), как голубоватое облачко летела...
Спрашиваю соседок, почему никто не остановил.
Отвечают:
- Машка богатая, пусть платит. А было прикольно.
- Но теперь нас проводники из поезда не выпустят, придется платить.
Маша (фыркнула):
- Да пожалуйста!
Открываем конверт вместе с медработником, пожилой 60-летней дамой и диджеем Ильей.
В конверте 3000 рублей, фотография Маши, расписка вожатого в получении денег и приписка родителей: "Машенька, ни в чем себе не отказывай".
Глаза у Маши ясные, безмятежные.
Мне стало страшно.

[А.А.]

Вот спасибо! Уважаемый А.А., ваши рассуждения хромают на обе ноги. И сейчас я попытаюсь Вам это доказать.

Да я вообще, если честно, не рассуждал. Хотя, если бы я занимался сопровождением детей, почитал бы гораздо больше, чем Гражданский Кодекс и Правила перезоки пассажиров железнодорожным транспортом.

Вы очень здорово и лихо перевели на меня МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ИМУЩЕСТВО ДЕТЕЙ И ИМУЩЕСТВО ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ

Боже упаси... Я ничего на Вас не переводил. За имущество железной дороги отвечает только железная дорога, а имущество детей охраняется договором родителей с турфирмой (я того договора не читал, не могу точно сказать, кто отвечает)

но ведь я никаких подобных договоров не подписывала. Я подписала договор с туристической фирмой о том, что довезу детей к морю в целости и сохранности, что я и сделала. Я отвечала за их жизнь и здоровье. А не за их чемоданы - извините! И не за предметы обихода, которые они брали в аренду у железной дороги.

Это Вам показалось
Первый договор - с турфирмой. Он обязал Вас осуществлять надзор за детьми на пути следования к месту отдыха. В силу этого договора Вы становитесь лицом - специальным субъектом статьи 1073 ГК РФ, обязанным возмещать вред, причиненным ребёнком, за которым этот субъект надзирает (это не моя формулировка, это закон так гласит)
Второй договор - договор с железной дорогой о перевозке. По этому договору и Вы, а главное, ребёнок становится ПАССАЖИРОМ - лицом ответственным за вред, нанесённый имуществу железной дороги в пути следования.

Собственно, эти два договора и накладывают на Вас обязательства платить, если Вы за ребёнком не доглядели.
Мы же не рассуждаем о справедливости. Вы просили сказать, что по этому поводу написано в законодательстве.

Вы бы хотя бы сказали, что не все положения, к сожалению, прописаны, а то вот так вот рубите с плеча.

К сожалению, информации было вполне достаточно для однозначного ответа. Если в Вашем договоре с турфирмой не написано, что она готова возместить все расходы, понесённые Вами в процессе сопровождения детей, то отвечать только Вам. А если в нём написано, что Вы ни за что не отвечаете, то это - незаконный пункт и не должен приниматься Вами во внимание.

Я давно замечаю, что Вы ведете дискуссии не в корректной форме и без уважения к оппонентам и собеседникам. Хотя, не скрою, всегда читаю именно Ваши публикации с повышенным интересом.

Что-то надо с собой делать... Честное слово, я уважаю тех, кто со мной спорит. К сожалению, спорщики часто разворачиваются и уходят, не найдя истины
Юристам не свойственно обижаться, т.к. они чаще всего говорят не своими словами. А буква закона - совсем не романтична. Все юридические тексты, как правило, бедны литературными приёмами.
Кроме того, я высказываюсь, в основном, по тем темам, которые мне особо небезразличны. Высказывания в них, порой, возмущают, отсюда и такой эмоциональный тон

Прошу модеров не резать это сообщение, ибо до лички я никогда не добираюсь и это не личное - приношу искренние извинения всем собеседникам, которые могли подумать, что я их не уважаю...

Клянусь, что летом, когда вокруг меня дети, рубить с плеча я могу только родителей и очень редко