[X] Помощник

[А.А.]

Раз уж понесло меня сказать пару слов по специальности, предлагаю высказаться по поводу изгнания из лагеря нерадивых пионеров, которые курят-пьют-внеустановленныхместахкупаются без возмещения стоимости путёвки или даже с таковой.
А после того, как народ выскажется, я всё это с удовольствием откомментирую с точки зрения действующего законодательства. Ибо, это только кажется, что всё просто, а когда Вы узнаете некоторые тонкости, Вам ни за что не захочется стать первым, кто погорел на этом в суде.
Если есть, чего сказать, сюда же лепите и правду-мать по поводу возмещения родителями ущерба, нанесённого пионерами и даже по фактам употребления алкоголя противными сотрудниками на глазах у детей... Очень многие лагеря любят вносить в Правила поведения и внутреннего распорядка именно эти пункты. А некоторые и гонят детишек домой с завидной безнаказанностью
Пора отказываться от совковских привычек!

[vvk]

Ответственность по деликтному обязательству несут лица, достигшие 14 лет (так как способны руководить своими действиями и оценивать их) и шансов у родителей на притензии почти никаких. (ну если лагерь сам чего-то там не накосячил) ИМХО.
Несовершеннолетний же до 14 лет (малолетний) не обладает качеством дееспособности (т.е. способностью своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их), а значит и деликтоспособностью. Так что в данном случае с малолетними юридические проблемы у лагеря весьма возможны, если руководство лагеря не сможет доказать что все меры социального, дисциплинарного и административного воздействия были использованы и на дали результата (интересно, а с юридической точки зрения такой список есть?). Но возможности персонала лагеря не безграничны, Ребенка не могут избить, посадить в карцер и т.д. (Интересно, а как юридически регламентируются предельные возможности лагеря по изоляции и усмирению ребенка в различных случаях?) Если доказать что они исчерпаны, то далее вступает ответственность за воспитание ребенка родителем ст.63 СК РФ http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html#p513 , и еще что-то есть сейчас на вскидку не помню. И тут уж кто кого на деньги поставит – еще вопрос. Хотя наверно возможен и вариант несения долевой ответственности лагеря наравне с родителями. Тут много зависит от конкретики. ИМХО.

[А.А.]

Несовершеннолетний же до 14 лет (малолетний) не обладает качеством дееспособности (т.е. способностью своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их), а значит и деликтоспособностью. Так что в данном случае с малолетними юридические проблемы у лагеря весьма возможны, если руководство лагеря не сможет доказать что все меры социального, дисциплинарного и административного воздействия были использованы и на дали результата (интересно, а с юридической точки зрения такой список есть?). Но возможности персонала лагеря не безграничны, Ребенка не могут избить, посадить в карцер и т.д. (Интересно, а как юридически регламентируются предельные возможности лагеря по изоляции и усмирению ребенка в различных случаях?) Если доказать что они исчерпаны, то далее вступает ответственность за воспитание ребенка родителем ст.63 СК РФ http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html#p513 , и еще что-то есть сейчас на вскидку не помню. И тут уж кто кого на деньги поставит – еще вопрос. Хотя наверно возможен и вариант несения долевой ответственности лагеря наравне с родителями. Тут много зависит от конкретики. ИМХО.

Что-то Вы меня запутали... мы тут два разных момента рассматриваем.
Первый - отчисление из лагеря, когда за дисциплинарный проступок наступает гражданско-правовая ответственность. По нашему законодательству это, в принципе, невозможно.
Второй - когда в результате неумышленных действий ребёнка лагерю причиняется существенный ущерб. Тогда возникает вопрос, кого на момент причинения ущерба признавать воспитателем ребёнка - лагерь или родителей. В каждом конкретном случае суд примет разные решения, но больше шансов признать воспитателем лагерь, ибо по договору лагерь оказывает услугу родителю в том числе и по воспитанию ребёнка.
Если в действиях ребёнка содержится умысел, то он может понести и уголовную ответственность, если достиг нужного возраста (при отягчающих обстоятельствах или краже - 14 лет). Если же не достиг, то и ущерб некому возмещать.
Если же ребёнок совершает административное правонарушение ( в том числе и употребление спиртного в общественном месте), то к нему персонально должны быть применены меры административного характера, если он вдруг достиг 16 лет.
На расторжение договора об оказании услуг все эти виды ответственности никак не влияют, если нет соответствующего пункта в договоре.

[ЧАРЛИ]

Если же ребёнок совершает административное правонарушение ( в том числе и употребление спиртного в общественном месте), то к нему персонально должны быть применены меры административного характера, если он вдруг достиг 16 лет.
На расторжение договора об оказании услуг все эти виды ответственности никак не влияют, если нет соответствующего пункта в договоре.

А какой "соответствующий" пункт может мне позволить расторгнуть договор и отправить ребенка из лагеря?
Правильно ли я понимаю, что наличие пункта типа:
"... условием для одностороннего прекращения договора может служить совершение ребенком административного правонарушения".
Правда, чтоб установить факт подобного правонарушения мне придется обращаться в правоохранительные органы... Милицию вызывать...
Ну, да ладно...
Пойдем по шагам. Итак?

[А.А.]

А какой "соответствующий" пункт может мне позволить расторгнуть договор и отправить ребенка из лагеря?
Правильно ли я понимаю, что наличие пункта типа:
"... условием для одностороннего прекращения договора может служить совершение ребенком административного правонарушения".
Правда, чтоб установить факт подобного правонарушения мне придется обращаться в правоохранительные органы... Милицию вызывать...
Ну, да ладно...
Пойдем по шагам. Итак?

Для расторжения договора достаточно законного основания - существенного нарушения договора одной стороной (ст 450 ГК).
Поскольку у родителя, покупающего путёвку, очень мало шансов нарушить условия договора, должен быть третий субъект - ребёнок. На него можно "повесить" кучу условий. которые он должен соблюдать в лагере прямо в договоре, а можно написать фразу "обязан соблюдать Правила нахождения в оздоровительном лагере". Естественно, эти Правила должны выдаваться на руки родителю (ибо не все дети обязаны уметь читать информационные стенды), т.е. "Покупателю", а он уже обязан знакомить с ними ребёнка.

Т.е. по шагам:
В договоре сторонами являются, допустим, Покупатель, Потребитель, Исполнитель. Поскольку Потребитель у нас малолетний, он сам ничего не заключает и не подписывает, но он может приобрести обязанности по договору, подписанному родителями. В случае, если обязанности он не исполняет, ответственность имущественную несут родители (ст. 28 ГК), т.е. Покупатель. Исполнитель же (лагерь) несёт ответственность за действия ребёнка в той части, которую он на себя берёт по договору.
Обязанности Потребителя - соблюдать Правила.
Обязанности Покупателя - донести до Потребителя Правила, оплатить стоимость договора, доставить ребёнка в пункт отправления в Лагерь, встретить после окончания смены.
Обязанности Исполнителя нигде сейчас не нормированы на федеральном уровне. Каждый год выходят законы субъектов РФ "О летней оздоровительной кампании" или что-то вроде того, можно ссылаться в договоре на них, но там всё расплывчато и непонятно. С января будет действовать ГОСТ, но ссылаться на него - себе дороже (там очень много того, к чему лагеря ныне не привыкли). Одно дело объяснить проверяющим, почему вы не соответствуете ГОСТу, а другое - брать на себя обязательство ему соответствовать. Поэтому нужно просто расписать в договоре те услуги, которые вы реально готовы предоставлять и за что нести ответственность. Чем более подробно расписано, тем меньше всяких мелочей, которые могли быть вами не замечены.
Ответственность сторон - в случае нарушения договора, соразмерное уменьшение/увеличение стоимости или досрочное прекращение обязательств. Это уже по закону, даже писать не обязательно.

В качестве основы можно использовать прикреплённый договор. У меня не было особо времени над ним поработать, но на всякий случай составил... Если есть светлый ум, который его прочитает, предлагайте варианты для редактирования, вместе подумаем. В таком виде, как он сейчас, мы его вряд ли будем использовать.

Как мне видится - это единственное решение, не противоречащее никаким законам. Остается ещё придумать грамотные Правила, которые бы не нарушали прав ребёнка.

Прикрепленные файлы

 Договор.doc ( 58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Шипилов]

Как мне видится - это единственное решение, не противоречащее никаким законам. Остается ещё придумать грамотные Правила, которые бы не нарушали прав ребёнка.

Ну, конечно, не единственное, но вполне достойное. Скачал, почитал.
Один момент - не указано место исполнения договора (где лагерь находится), а так - взял на вооружение. Согласен, что договор необходим, иначе вообще не понятно, что у нас дети в лагере делают.