[X] Помощник

[А.А.]

Раз уж понесло меня сказать пару слов по специальности, предлагаю высказаться по поводу изгнания из лагеря нерадивых пионеров, которые курят-пьют-внеустановленныхместахкупаются без возмещения стоимости путёвки или даже с таковой.
А после того, как народ выскажется, я всё это с удовольствием откомментирую с точки зрения действующего законодательства. Ибо, это только кажется, что всё просто, а когда Вы узнаете некоторые тонкости, Вам ни за что не захочется стать первым, кто погорел на этом в суде.
Если есть, чего сказать, сюда же лепите и правду-мать по поводу возмещения родителями ущерба, нанесённого пионерами и даже по фактам употребления алкоголя противными сотрудниками на глазах у детей... Очень многие лагеря любят вносить в Правила поведения и внутреннего распорядка именно эти пункты. А некоторые и гонят детишек домой с завидной безнаказанностью
Пора отказываться от совковских привычек!

[vvk]

Ответственность по деликтному обязательству несут лица, достигшие 14 лет (так как способны руководить своими действиями и оценивать их) и шансов у родителей на притензии почти никаких. (ну если лагерь сам чего-то там не накосячил) ИМХО.
Несовершеннолетний же до 14 лет (малолетний) не обладает качеством дееспособности (т.е. способностью своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их), а значит и деликтоспособностью. Так что в данном случае с малолетними юридические проблемы у лагеря весьма возможны, если руководство лагеря не сможет доказать что все меры социального, дисциплинарного и административного воздействия были использованы и на дали результата (интересно, а с юридической точки зрения такой список есть?). Но возможности персонала лагеря не безграничны, Ребенка не могут избить, посадить в карцер и т.д. (Интересно, а как юридически регламентируются предельные возможности лагеря по изоляции и усмирению ребенка в различных случаях?) Если доказать что они исчерпаны, то далее вступает ответственность за воспитание ребенка родителем ст.63 СК РФ http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html#p513 , и еще что-то есть сейчас на вскидку не помню. И тут уж кто кого на деньги поставит – еще вопрос. Хотя наверно возможен и вариант несения долевой ответственности лагеря наравне с родителями. Тут много зависит от конкретики. ИМХО.

[А.А.]

Несовершеннолетний же до 14 лет (малолетний) не обладает качеством дееспособности (т.е. способностью своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их), а значит и деликтоспособностью. Так что в данном случае с малолетними юридические проблемы у лагеря весьма возможны, если руководство лагеря не сможет доказать что все меры социального, дисциплинарного и административного воздействия были использованы и на дали результата (интересно, а с юридической точки зрения такой список есть?). Но возможности персонала лагеря не безграничны, Ребенка не могут избить, посадить в карцер и т.д. (Интересно, а как юридически регламентируются предельные возможности лагеря по изоляции и усмирению ребенка в различных случаях?) Если доказать что они исчерпаны, то далее вступает ответственность за воспитание ребенка родителем ст.63 СК РФ http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html#p513 , и еще что-то есть сейчас на вскидку не помню. И тут уж кто кого на деньги поставит – еще вопрос. Хотя наверно возможен и вариант несения долевой ответственности лагеря наравне с родителями. Тут много зависит от конкретики. ИМХО.

Что-то Вы меня запутали... мы тут два разных момента рассматриваем.
Первый - отчисление из лагеря, когда за дисциплинарный проступок наступает гражданско-правовая ответственность. По нашему законодательству это, в принципе, невозможно.
Второй - когда в результате неумышленных действий ребёнка лагерю причиняется существенный ущерб. Тогда возникает вопрос, кого на момент причинения ущерба признавать воспитателем ребёнка - лагерь или родителей. В каждом конкретном случае суд примет разные решения, но больше шансов признать воспитателем лагерь, ибо по договору лагерь оказывает услугу родителю в том числе и по воспитанию ребёнка.
Если в действиях ребёнка содержится умысел, то он может понести и уголовную ответственность, если достиг нужного возраста (при отягчающих обстоятельствах или краже - 14 лет). Если же не достиг, то и ущерб некому возмещать.
Если же ребёнок совершает административное правонарушение ( в том числе и употребление спиртного в общественном месте), то к нему персонально должны быть применены меры административного характера, если он вдруг достиг 16 лет.
На расторжение договора об оказании услуг все эти виды ответственности никак не влияют, если нет соответствующего пункта в договоре.

[vvk]

...
В каждом конкретном случае суд примет разные решения, но больше шансов признать воспитателем лагерь, ибо по договору лагерь оказывает услугу родителю в том числе и по воспитанию ребёнка.
Если в действиях ребёнка содержится умысел, то он может понести и уголовную ответственность, если достиг нужного возраста (при отягчающих обстоятельствах или краже - 14 лет). Если же не достиг, то и ущерб некому возмещать.
Если же ребёнок совершает административное правонарушение ( в том числе и употребление спиртного в общественном месте), то к нему персонально должны быть применены меры административного характера, если он вдруг достиг 16 лет.
На расторжение договора об оказании услуг все эти виды ответственности никак не влияют, если нет соответствующего пункта в договоре.

Если я правильно понял, имеется ввиду агентский договор. Для более предметного разговора приведу несколько первых попавшихся экземпляров…

http://www.spu.ru/TextFile/agent_dogovor_.doc
http://www.tst.spb.ru/rus/artek/docs/Dogovor_camps.doc
http://www.stbtours.ru/children/ag_dogovor.doc
http://www.12months.ru/roditelyam.php?year=2016&month=11
http://www.sun-city.ru/docs_agency/56prilog1.doc
http://www.npark.ru/doc/prilojenie_k_dogov...pli_prodaji.doc
http://www.englishclub.ru/documents/dogovor.doc
http://www.studytour.ru/doc/agent.doc
http://www.trio-tour.com/files/1._agentski...alta__lager.doc
http://www.besttur.ru/download/agreement.doc
http://www.uni-tours.ru/download/_ID-242/_...field-file.html
http://scoutcamp.spb.ru/page.php?pageId=69...ItemTreeCode=41
http://okna-fix.ru/agents/rules/dogovor_new.doc
http://licey.jino-net.ru/pages/roditelyam/...ovor-klient.doc
http://www.barklys.ru/childrenrest/anketa.doc
http://www.npark.ru/doc/dogovor_kupli_prodaji.doc
http://www.abitour.ru/cgi-bin/CMS/getfile....C3%C5%CD%D2%C0%
http://www.tcmega.ru/workdir/files/anketa.doc
http://www.attidatravel.ru/images/pages/250.doc
http://www.dialtour.ru/cooperation/dop_soglashenie.doc
http://gomarocco.4travel.ru/VMariSpl1112007511.php
http://www.alpindustria-tour.ru/UserFiles/..._1159177931.doc
http://www.afinasamara.ru/files/anketaforcild.xls
http://www.soglasie.com/docs/d_dol.doc
http://turizm.detki.ua/UserFiles/File/dog_s_fiz_lic.doc
http://turovo.ru/turs/55/93.html
http://mrenglishtour.ru/upload/agent/agentdog.doc
http://book.teztour.ru/book/feed/ab_compan...=f1136865788953
http://www.maltatravel.ru/malta/camp06docs/dogovor.doc
http://www.novoepokolenie.com/files/contra...oepokolenie.doc
http://www.mangomango.ru/doc/dogovor_parent.doc
http://www.nashigosti.ru/records/74
http://www.troyka-plus.ru/files/agree.doc
...
Вот, на мой взгляд, наиболее типичные выдержки из них.

7. ОCОБЕННОСТИ ПРОДАЖИ ТУРПРОДУКТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ ГРАЖДАНАМ В ДЕТСКИХ ЛАГЕРЯХ.
7.1. Покупатель обязуется при реализации своим клиентам туристского продукта (права на туристские услуги) в области международного туризма на предоставление отдыха несовершеннолетним гражданам (детям) в детских лагерях Продавца, в обязательном порядке включить в договор с их официальными представителями следующие условия:
7.2. Клиенты уведомлены, что в случае, нарушения ребенком дисциплины и правил поведения в лагере, таких как распитие спиртных напитков, хулиганские действия в отношении других отдыхающий в лагере детей и нанесение ущерба оборудованию и территории места отдыха (лагерь), администрация лагеря имеет право применить наказание в виде трудовой занятости по благоустройству территории и помещений лагеря, а при повторном нарушении, администрация оставляет за собой право на возвращение ребенка домой.
7.3. В случае, если по вине ребенка будет нанесен ущерб оборудованию лагеря или его территории, то клиенты, заключившие договор, обязуются оплатить по требованию Продавца расходы, связанные с восстановлением оборудования или территории лагеря.
7.4. В случае, если лицо, представляющее интересы ребенка, предоставит заведомо ложную информацию о состоянии здоровья ребенка, и вследствие чего произойдет ухудшение здоровья самого ребенка или других детей, проживающих в этот период, то все расходы, связанные с данным медицинским обслуживанием, как самого ребенка, так и других детей будут отнесены на счет заказчика тура.
7.5. В случае, если ребенок систематически нарушает правила поведения в лагере, то администрация может принять решение о возврате ребенка домой.
7.6. В случае, если ребенок нарушает законы страны пребывания, то все расходы по вызову родителей или представителей ребенка в страну пребывания и представления интересов несовершеннолетнего ребенка происходит за счет клиентов. Продавец не отвечает за противоправные поступки ребенка и не может являться его полноправным представителем в государственных органах страны пребывания.
7.7. Все расходы на восстановление нанесенного ущерба или порчу оборудования лагеря, в том числе и расходы по возвращению ребенка домой раньше срока и все неустойки связанные с досрочным возвращением оплачивают полномочные представители ребенка, т.е. клиенты подписавшие договор в пользу несовершеннолетнего.
7.8. Покупатель обязуется при реализации своим клиентам туристского продукта (права на туристские услуги) в области международного туризма на предоставление отдыха несовершеннолетним гражданам в детских лагерях Продавца, в обязательном порядке получить от клиентов и предоставить Продавцу следующие документы, необходимые для осуществления тура: действительный паспорт, медицинскую справку (форма 286 или аналогичная) с указанием хронических заболеваний и аллергических реакций, а так же о контактах с инфекционными больными с пометкой СЭС, нотариально заверенную доверенность от обоих родителей.
7.9. В случае, если Покупатель не уведомит или не включит в договор с представителем несовершеннолетнего ребенка условия, указанные в п. 9.1. настоящего Договора, то в случае наступления таких обстоятельств непосредственно Покупатель оплачивает Продавцу все расходы и неустойки, связанные с невыполнением настоящего Договора.
7.10. Покупатель обязуется в договоре со своим Заказчиком оговорить условия, по которым Заказчик гарантирует, что ребенок, в пользу которого заключен договор, исполнит следующие обязательства:
7.11. Будет соблюдать во время путешествия правила личной безопасности, включая запрет самовольного ухода с территории учебного заведения, самостоятельного купания без разрешения руководителей, вымогательства, угрозы, кражи, нанесения морального или физического ущерба другим детям, нанесения материального ущерба помещениям или территории места отдыха или других объектов.
7.12. На протяжении всей поездки будет находиться в составе группы и в целях собственной безопасности подчиняться своему руководителю.
7.13. Не будет употреблять спиртные напитки, наркотические средства и курить, как на территории места отдыха, так и вне его.
7.14. Продавец не несет ответственность перед Покупателем или Заказчиком, не возвращает полную или частичную стоимость услуг и компенсацию за моральный ущерб при возникновении проблем во время прохождении несовершеннолетним таможенного, санитарного, пограничного контроля и других служб аэропортов, в том числе если это связанно с неправильным оформлением или недействительностью паспорта несовершеннолетнего, а так же отсутствием или неправильным оформлением доверенностей на несовершеннолетних, а также при возникновении проблем, связанных с подлинностью документов, предоставляемых Покупателем и Заказчиком для оформления и организации поездки.

2.3.Родители (законные представители) Ребенка обязаны:
2.3.1. Предоставить в Фирму свидетельство о рождении, ксерокопию полиса ОМС, медицинскую справку для детского лагеря установленного образца, а также справки санэпидемстанции о благополучном санитарно-эпидемиологическом окружении ребенка по месту жительства, выписанные не ранее, чем за 10 дней до отъезда в Лагерь. При отсутствии вышеперечисленных документов, Фирма оставляет за собой право аннулировать путевку и не возвращать стоимость оплаченных, но не предоставленных услуг.
2.3.2. Оплатить полностью стоимость отдыха Ребенка не позднее _________ дней до даты заезда.
2.3.3. Проинформировать Ребенка о требованиях, предъявляемых к нему в период пребывания в лагере;
2.3.4. Обучить Ребенка навыкам самообслуживающего труда (заправка постели, глажение одежды, стирка белья, купание в душе, правила поведения за столом, уборка спального помещения, правила пользования туалетными принадлежностями и т.д.);
2.3.5. Обучить Ребенка элементарным санитарно-гигиеническим правилам; обеспечить ребенка для поездки и пребывания в лагере необходимой одеждой (по сезону) и вещами;
2.3.6. Подготовить опись личных вещей Ребенка;
2.3.7. Пройти с Ребенком медицинский осмотр не более чем за 10 дней до его отъезда;
2.3.8. Проинформировать сопровождающего детской группы об индивидуальных особенностях ребенка;
2.3.9. В случае нанесения ущерба Лагерю в результате недисциплинированного поведения или действий Ребенка возместить стоимость нанесенного ущерба;
2.3.10. В случае сокрытия информации о реальном состоянии здоровья ребенка (о заболеваниях, противопоказанных для пребывания в детских оздоровительных лагерях) возместить расходы на сопровождение ребенка к постоянному месту жительства представителю Фирмы;
2.3.11. В случае принятия решения администрацией Лагеря о досрочной отправке Ребенка за грубые нарушения требований правил пребывания на территории Лагеря и ненадлежащее поведение, возместить расходы на сопровождение Ребенка к постоянному месту жительства представителю Фирмы.

Отдельно меня заинтересовал пункт о коллективной ответственности в одном из договоров, что это за понятие такое – коллективная ответственность с точки зрения закона ?
http://www.girlcamp.ru/doc/Doc_Agent.doc

7.3 При нанесении материального ущерба месту размещения не установленным виновником, может быть предусмотрена коллективная ответственность детей, но с обязательным учетом конкретных обстоятельств (при потере ключа от комнаты и отсутствии виновных отвечают все проживающие в комнате, в случае потери мяча – все играющие и т.д.). В случае сознательного загрязнения территории или корпуса и отсутствии конкретных виновников наступает коллективная ответственность - весь отряд (группа) выходит на уборку замусоренной территории. В случае массового нарушения дисциплины весь отряд (группа) могут быть привлечены к общественно-полезной работе (например, дежурство в столовой, подготовка реквизита к мероприятию) или дисциплинарному взысканию (например, отбой в 21-00 и т.п.).

Если я правильно понял, то с юридической точки зрения здесь по смыслу скорее всего идет речь не о воспитании (наверное юридически правильней говорить об полной опеке. ИМХО), а именно об надзоре. ИМХО. Я не настаиваю на их правильности. Как раз хотел бы услышать мнение юриста по ним.

[А.А.]

Если я правильно понял, имеется ввиду агентский договор. Для более предметного разговора приведу несколько первых попавшихся экземпляров…
...

Почти угадали.... Сейчас попробую объяснить.
С января следущего года начнёт действовать ГОСТ, регламентирующий деятельность оздоровительных учреждений. Там чёрным по белому написано, что деятельность лагерей - это УСЛУГА.
Соответственно, должен быть договор, по которому ЛАГЕРЬ обязуется оказать РОДИТЕЛЮ услугу по отдыху и оздоровлению ребенка в определённый период времени. В том же договоре должно быть прописано, что в этот период ЛАГЕРЬ отвечает за ребёнка (и, соответственно, за все его действия). Более того, лагерь обязан оказать правовую помощь родителю в случае, если ребёнку причинён ущерб. То есть, начальник должен сам рассказать родителю, какими правами тот обладает в части возмещения стоимости недополученных услуг (если раньше забирают), возмещения морального вреда (если ребёнку причинялись моральные страдания сотрудниками лагеря, что ныне не редкость), возмещения вреда здоровью (в случае, например, массового отравления). Естественно, лагерь не может сам отказаться от выполнения такого договора на том основании, что он не может справиться с ребёнком, за действия которого отвечает. Взыскивать материальный ущерб, нанесенный ребёнком лагерю, вообще нет никаких оснований, т.к. лагерь сам несёт ответственность за подобные действия ребёнка...
На сегодняшний день я таких договоров не встречал. Сейчас, как раз, наступает переломный момент в этом плане. Я, к сожалению, потерял нить процесса в Саратове, а там речь о том, что ЛАГЕРЬ "Берёзка" отравил сотню детей, а судят начальницу столовой, которая "взяла вину на себя". Последнее. что я слышал по этому процессу - возмущённых адвокатов родителей, которые добиваются, как раз, ответственности ЛАГЕРЯ, а не отдельно взятого человека. Отсюда возникают и проверки лагерной столовой, как отдельно взятого предприятия общественного питания - если отвечает начальник столовой, то давайте будем проверять только столовую.

Отдельно хочу отметить, особенно меня изумил пункт о коллективной ответственности в одном из договоре, что это за зверь такой – коллективная ответственность с точки зрения закона ?

Некорректный термин "Коллективная ответственность" в данном случае - вменённая вина. В современном законодательстве почти не встречается. Это даже круче, чем презумпция виновности (виновен, если не можешь доказать обратное). В стародавние крепостные времена это явление называлось "круговая порука" - если виновника не установить, отвечают все, даже если есть доказательства невиновности некоторых.
Честно говоря, странно встретить такие принципы в отношении детей...

Если я правильно понял, то с юридической точки зрения здесь по смыслу скорее всего идет речь не о воспитании (наверное юридически правильней говорить об полной опеке. ИМХО), а именно об надзоре. ИМХО. Я не настаиваю на их правильности. Как раз хотел бы услышать мнение юриста по ним.

О каких правоотношениях идёт речь в этих договорах, установить не могу и даже не буду пытаться... В гражданском кодексе, конечно, написано, что перечень договоров не является исчерпывающим. Но агентский договор - это, по сути, договор купли-продажи, заключаемый третьим лицом. В этом договоре три стороны - покупатель(родитель), продавец(лагерь), агент(турфирма).В наших договорах Агент ничего не продаёт и ни за что не отвечает, а по тексту договора он по-дружески предупреждает, что, дескать, могут и привлечь к работам в данном контексте это похоже на административное наказание, которому не могут подвергаться дети до 16 лет, могут и выгнать, если чего то есть продавец вдруг откажется от своих обязательств, т.к. покупатель его не устраивает(что запрещено законом), а могут и взыскать ущерб за повреждённое имущество имущество в данном случае принадлежит лагерю, его наличие является необходимым условием для качественного оказания услуг, риск повреждения имущества или его утраты несёт сам лагерь и чтобы родитель нёс какую-то ответственность, родитель должен САМ приехать в лагерь и САМ сломать что-то. Единственное, за что ребёнок отвечает - за умышленную порчу имущества с отягчающими обстоятельствами (группой лиц, например), но это по уголовному праву с 14 лет. И отвечать он будет не материально, а вполне уголовным наказанием.
Надзор - исключительная компетенция федеральных служб и прокуратуры. Речь идёт именно об оказании услуг по отдыху и оздоровлению.
По ГОСТУ:

3.1 отдых детей и их оздоровление - совокупность мероприятий, обеспечивающих развитие творческого потенциала детей, охрану и укрепление их здоровья, профилактику заболеваний у детей, занятие их физи-ческой культурой, спортом и туризмом, формирование у детей навыков здорового образа жизни, соблюдение ими режима питания и жизнедеятельности в благоприятной окружающей среде при выполнении санитарно-гигиенических и санитарно-эпидемиологических требований

Думается, что фразой "совокупность мероприятий, обеспечивающих... соблюдение режима питания и жизнедеятельности" всё сказано.
Представьте себе абсурдность ситуации в которой родитель отвечает рублём за то, что ему некачественно оказали услугу, которую он ещё и недополучил.
ГОСТ ещё не действует, но готовиться, мне кажется, надо... Кстати, по тому же ГОСТУ услуги оказываются на основании письменного заявления родителей или ребёнка. Интересно, кроме нас кто-нибудь берёт с родителей подобные заявления. когда выписывает путёвку?
Ещё стоит отметить, что продажа путёвок в лагеря - не что иное, как публичная офферта и лагерь должен принять акцепт в безусловном порядке. Т.е. не продать путёвку пионэру, которому мы обязаны седыми волосами мы не имеем права.