[Antonio]

Очень часто вожатые не знают свои права, в то время как обязанности до них доводят очень хорошо.
Давайте обсудим проблемы трудовых отношений.

[КУЛИКОВ Дима]

Каждый руковолитель или начальник лагеря пишет и составляет под себя штатное расписание вожатых и воспитателей а за частую мы нечего не можем изменить .....ТОЛЬКО хуже будет.......................
Знаешь сколько я уже вариантов трудовых отношений чмтал и видел......
ОЧ.. много

[Мурлыкин]

Каждый руковолитель или начальник лагеря пишет и составляет под себя штатное расписание вожатых и воспитателей а за частую мы нечего не можем изменить .....ТОЛЬКО хуже будет.......................
Знаешь сколько я уже вариантов трудовых отношений чмтал и видел......
ОЧ.. много

А ты можешь их сюда выставить, чтобы все почитали эти договора? И свои комментарии к ним

[Antonio]

И я почитал бы. С комментариями

[КУЛИКОВ Дима]

Вот к примеру один из НИХ:::::::::::::::::::::::


Детский оздоровительно—образовательный центр «»
Оздоровительный лагерь санаторного типа «»



ПРИКАЗ № 1
от г.



приказываю:
1.Инструктаж для воспитателей и вожатых из педотряда провести 23.07.06г.
2.Персональную ответственность за сохранность жизни и здоровья детей возложить на членов педагогического отряда (за исключением случаев связанных с обострением хронических заболеваний детей).
3.Все выходы и выезды за территорию» осуществлять только по письменному разрешению начальника лагеря.
4.Выход ребят на море осуществлять организованно в соответствии с режимом дня. В сопровождении воспитателей и вожатых.
5.Купание в море можно проводить только с воспитателями и вожатыми, на отведенном для купания участке, после инструктажа по правилам поведения на воде, в присутствии на пляже спасательной службы.
6.Возложить на воспитателей и вожатых персональную ответственность за соблюдение режима.
7.В случае происшествий, связанных с угрозой жизни и здоровью детей, вожатые и руководители обязаны немедленно ставить в известность администрацию ДСОЛ «».
8.Отпускать детей с родителями и родственниками за территорию лагеря можно только с разрешения начальника лагеря.
9.Отпускать детей из лагеря до окончания лагерной смены, только с разрешения Генерального директора».
10.Все ценные вещи и деньги сдать в камеру хранения. Администрация ДСОЛ «» ответственности за сохранность денег не несет.


Ну это еще легкий вариант

[Мурлыкин]

Действительно слабенький. ощущение что просто отписывались.
Особенно порадовал пункт:

10.Все ценные вещи и деньги сдать в камеру хранения. Администрация ДСОЛ «» ответственности за сохранность денег не несет.

[Antonio]

Я не усмотрел в данном положении криминала. Вожатый, приезжая в лагерь, несет полную ответственность за жизнь и здоровье детей. Отсюда пункты с 1 по 8. Пункт 9 отписан для того, чтобы решались финансовые вопросы. Пункт 10 - если вожатые хотят брать на себя ответственность за деньги, то пусть их дети ничего не сдают в камеру хранения.

[КУЛИКОВ Дима]

А я не говорю что он крименальный, просто немсного писанины и все.......
Это чтобы было якобы немного официально..
а так это ПОЛНАЯ....... х....нь.....

[Antonio]

Ты напиши, с чем не согласен из тех пунктов. Тогда будет ясно. Скорее всего, я смогу тебе пояснить, почему тот пункт присутствует в приказе и чем он грозит.

[Виталий]

Меня немного позабавил 6-й пункт о соблюдении режима, в связи с тем, что не указано какого — дня, купания, выхода за территорию... Но это так — придирки.
10 пункт противозаконен — так как никто не может приказать мне (ребенку или вожатому), что делать с моими личными ценными (или не очень) вещами.
А в остальном — все очень даже по делу! И, наверняка, очень многие вожатые этих элементарных правил и не знают.

[КУЛИКОВ Дима]

Как это не знают......
если они подписываются пд этим а сначало им это озвучивается.........

[А.А.]

Вожатый, приезжая в лагерь, несет полную ответственность за жизнь и здоровье детей.

Ой ли? Согласен, что вожатому нужно вдолбить, что он несёт полную ответственность... Это его несказанно порадует
На самом же деле, ответственность за ребёнка несёт лагерь. А дальше по пунктам договора об оказании услуг (если таковой имеется) или продажи путёвок:
"... в лице генерального директора и т.д."
По нашим корявым законам вожатого можно посадить за умышленные действия, а за халатность придётся долго искать крайних. Если только вожатый сам не скажет "Я виноват, я его специально утопил!"
Ещё , как юрист, добавлю... В подобных приказах вообще нельзя употреблять слова "возложить ответственность". Ответственность ложится на соответствующих лиц в силу закона (уголовная, административная) или договора (гражданско-правовая и дисциплинарная). Приказом по лагерю можно "назначить ответственным" за те или иные действия и вменить соответствующие обязанности. А возложить ответственность за проступки и правонарушения никто из нас права не имеет, ибо она уже возложена ранее людьми, которые за это деньги получают и летом в Думе потеют. Такой приказ не имеет юридической силы и его можно смело подписывать с закрытыми глазами. Больше похоже на страшилку

[vvk]

Как не юрист сформулирую это так, что Вожатый несет ответственность за свои действия (или бездействие, как частный случай) приведшие у угрозе жизни и здоровью детей. Просто что такое просто полная ответственность мне лично тоже не понятно. ИМХО.
Что касается халатности ( то есть неисполнения или ненадлежащего исполнения должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе ), то нет, сажают помаленьку. Например…

24 апреля 2006 года Южно-Сахалинский суд признал вожатого городского детского лагеря П.Волкова виновным в смерти по неосторожности 11 летней Яны Морозовой и приговорил его к 2 годам лишения свободы с отбыванием срока заключения в местной колонии-поселении (химия).

http://imppulse.ru/forum/viewtopic.php?t=1...de9e94b41544554

P.S. Кстати если есть юрист на форуме, почему бы не организовать юридический подфорум, который будет вести А.А. (так, мысли вслух). ИМХО

[А.А.]

Чтобы вожатый действительно нёс ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей, эти самые обязанности должны быть чётко прописаны в договоре или должностных инструкциях. К сожалению, чётко сформулировать обязанности вожатого в инструкциях весьма сложно. Вы, например, встречали когда-нибудь приказ по лагерю, в котором закреплялись бы списки детей по отрядам за конкретными вожатыми? Фраза "ответственность за жизнь и здоровье детей" выглядит весьма расплывчато и коряво.
Случаи бывают разные. Я так полагаю, что причинение смерти по неосторожности - результат умышленных действий (умысел косвенный в данном случае) вожатого, а не вина лагеря. И этот случай, скорее всего, не связан напрямую с должностными обязанностями. Понятно, что по логике вожатый не должен был делать то, что сделал. Но судили-то его не как должностное лицо. Будь на его месте любой другой, срок получил бы почти такой же. работа вожатым в данном случае просто слегка усугубляет ответственность. Если же ребёнок пострадал из-за неправильной организации отдыха и оздоровления, то в чём тут винить вожатого. Правильный подбор кадров же лежит на администрации.
Хотя.... толковать наши законы - дело неблагодарное

[Antonio]

Ок, А.А.
Можешь ли ты предложить юридически грамотные обязанности вожатых и воспитателей?

[А.А.]

Ок, А.А.
Можешь ли ты предложить юридически грамотные обязанности вожатых и воспитателей?

Прямо сейчас нет, не готов. Я бы, наверное, вообще не встрявал в разговор, если бы хоть раз встретил грамотные должностные инструкции для вожатых и воспитателей. Проще было бы разместить здесь готовый текст и сказать, что ВОТ! вот так и нужно писать. На самом деле, выделить обязанности вожатого из всего, что должны делать в лагере сотрудники, довольно проблематично. С одной стороны нужно прописать их как можно подробнее, с другой нельзя ущемить вожатого в правах и сделать "старшим, куда пошлют". Можно попробовать выработать их совместно. Если каждый напишет здесь список обязанностей в произвольной форме, я бы мог после некоторого обсуждения составить должностную инструкцию, которая будет отвечать требованиям закона, насколько это возможно.
Понятно, что разные лагеря наделяют вожатых разными обязанностями. Я уже писал где-то, что моей подруге предложили работу в лагере, где у вожатых, собственно, одна обязанность - быть постоянно рядом с детьми

Вот, более-менее приличная инструкция для воспитателя (подозреваю, что в большинстве лагерей именно она используется), если её адаптировать под реальные условия лагеря, можно на её основе составить достойный текст.
А как основу инструкции для вожатых можно использовать этот текст.
Жду предложений.

[Antonio]

Нашел статью в тему:

Временные отношения

Работодателям и работникам сегодня доступны различные формы закрепления взаимоотношений — принцип свободы труда позволяет. Естественно, есть возможность принимать и временных, и сезонных сотрудников.

Сезонными Трудовой кодекс признает работы, которые в силу климатических и иных природных условий выполняются в течение определенного периода, обычно не превышающего шесть месяцев. Ранее законодательство жестко ограничивало период таких работ шестью месяцами, однако теперь введена более осторожная формулировка — «как правило». Конкретные перечни сезонных работ, в том числе и тех, проведение которых возможно в течение более чем шести месяцев, а также их максимальная продолжительность определяются отраслевыми и межотраслевыми соглашениями.

На время

Главная особенность труда сезонных работников: граждане принимаются в организацию для выполнения лишь той работы, которая обладает признаками, позволяющими отнести ее к числу сезонных. Условие это совершенно необходимо — в противном случае этот вид трудового договора юридически возникнуть не может.

Что это означает для работодателя? Прежде всего, трудовой договор должен содержать подробное описание нюансов работы. Так, необходимо указать, что работник занят именно на сезонных работах. Работа носит разъездной характер или производится вахтовым методом? Эти обстоятельства также следует отметить в договоре. Кроме того, поскольку сезонная работа всегда жестко ограничена по времени, с такими работниками должен быть заключен срочный трудовой договор: часть 1 статьи 59 ТК называет сезонный характер работы в числе оснований для заключения трудового договора на заранее установленный срок.

Если работник заключает договор о выполнении сезонной работы сроком до двух месяцев, на него распространяются нормы главы 45 кодекса, регламентирующие труд временных работников. Кстати, если сезонная работа будет выполняться менее двух месяцев, новому специалисту нельзя устанавливать испытательный срок. При работах в срок от двух до шести месяцев испытание не может превышать двух недель, а отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят без испытания.

Временные и сезонные работники выгодны работодателю. Зачем платить зарплату сотруднику в течение всего календарного года, если он будет задействован всего несколько месяцев? Однако необходимо внимательно следить за соблюдением трудового законодательства.

Представим себе ситуацию: фирма заключила трудовые договоры с водителями снегоуборочных машин на период с 1 ноября по 31 марта. Наступил январь, а снега нет. Убирать нечего. На языке права подобное положение вещей именуется простоем. В самом деле, ведь работодатель и работник не виноваты в погодных условиях и в том, что наступает глобальное потепление! При этом отказывать работнику в зарплате из-за того, что он не возит снег, нельзя: время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки или должностного оклада, рассчитанных пропорционально времени простоя. При этом работник может быть не удовлетворен тем, что изо дня в день «простаивает» и теряет в заработке, а значит, возникает вопрос о прекращении трудового договора. Как вести себя в таком случае?
Уволить без пособия?

Трудовой договор с сезонным работником может быть прекращен по общим основаниям, установленным статьей 77 Трудового кодекса. Однако у процедуры увольнения этой категории сотрудников есть свои особенности. Поскольку для выполнения сезонных работ заключаются трудовые договоры на определенный срок, для их расторжения необходимо использовать другую статью Кодекса — 79. Согласно этой статье, заключенный для выполнения сезонных работ в течение определенного периода трудовой договор прекращается по окончании этого периода. Естественно, работнику известно, что он принят в организацию на определенный срок, однако формально о прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия он должен быть предупрежден, а само предупреждение должно быть оформлено письменно и передано работнику не менее чем за три календарных дня до увольнения. Основанием для увольнения является пункт 2 части первой статьи 77 ТК. А вот о предстоящем сокращении должности сезонного работника можно предупредить всего за семь календарных дней. Аналогичное правило действует и в случае предстоящей ликвидации организации. Однако при увольнении по этим основаниям сотрудник не лишается права на материальную поддержку. Прекратив отношения с работником, занятым на сезонных работах, в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата, ему необходимо выплатить выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка.

Работник, в свою очередь, имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию до истечения срока его действия и предупредить об этом работодателя всего за два календарных дня.

Помимо особенностей, предусмотренных главой 46 ТК, действие остальных положений трудового законодательства в полной мере распространяется на сезонных работников. Вот почему закрепление тех или иных ограничений их прав, не основанных на положениях главы 46 Кодекса, любыми локальными нормативными актами, коллективными договорами, соглашениями, трудовыми договорами и распорядительными актами работодателя не допускается. В случае фиксации таких ограничений они не подлежат применению. И если работодатель нарушит законодательство, суд встанет на сторону работника.

Как и всякий другой работник, «сезонник» имеет право на оплачиваемый отпуск: он отдыхает из расчета «два рабочих дня за каждый месяц работы». Например, если человек поступил на работу 4 февраля, то первый месяц работы истечет 4 марта, и т. д. Поступившему на работу сезонному работнику не нужно ждать шесть месяцев, чтобы попросить отпуск. При этом совместитель, исполняющий сезонную работу, вправе рассчитывать на отпуск, предоставляемый одновременно с отпуском по основной работе, а также получить компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении.
Сезонные особенности

Одна из особенностей труда сезонных работников — особый порядок исчисления непрерывного трудового стажа. Прежде всего, при исчислении страхового стажа периоды работы в течение полного сезона в организациях сезонных отраслей промышленности (их список определяется правительством) учитываются с таким расчетом, чтобы продолжительность страхового стажа в соответствующем календарном году составила полный год. Если работник проработал на вашем предприятии весь предыдущий сезон, заключил трудовой договор о работе в следующем сезоне и вернулся на работу в установленный срок, его трудовой стаж не прерывается, однако межсезонный перерыв в него не засчитывается. Это правило применяется в тех видах деятельности, где суммирование периодов сезонной работы при исчислении непрерывного трудового стажа допускается действующим законодательством.

Для труда сезонных работников характерен и ряд других особенностей. Так, часто речь идет о сложных природных условиях или особых условиях труда. Для работодателя это повод заглянуть в списки производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение. Работники с особыми условиями труда имеют право и на другие льготы — например, на сокращенный рабочий день и дополнительный отпуск.

Сотрудники, занятые на тяжелых работах и на работах с вредными условиями труда, проходят обязательные предварительные и периодические (для лиц в возрасте до 21 года — ежегодные) медосмотры для определения пригодности к выполнению поручаемой работы и профилактики профзаболеваний. Если же гражданин устраивается на работу в летний пионерский лагерь или в другие сезонные детские и подростковые оздоровительные учреждения, то в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний он обязан обзавестись перед началом работы личной медицинской книжкой.

Обратите внимание, что все медицинские осмотры (в том числе и оформление личной медицинской книжки) осуществляются за счет средств работодателя.

Соблюдение трудового законодательства становится все более важной составляющей успешного ведения бизнеса. Так зачем давать лишний повод к проверкам, если достаточно соблюдать ряд несложных условий и правильно оформлять документы?

Люди на время

Временным может считаться работник, заключивший трудовой договор на срок до двух месяцев. При этом «месяцы» должны подсчитываться так, как это указано в статье 14 Трудового кодекса РФ. Например, если работник выходит на работу 25 января 2007 года, то два месяца его работы истекают 25 марта 2007 года.

Перечень случаев, когда работник принимается на работу на такой непродолжительный срок, весьма широк. Как правило, краткосрочное пребывание сотрудника на предприятии связано с тем, что возникает необходимость заменить работника, который временно отсутствует на рабочем месте по причине командировки, отпуска, болезни и т. д. Ведь далеко не всегда коллега отсутствующего специалиста захочет взять на себя дополнительный объем работы. Примерный перечень случаев, когда лица могут быть приняты на работу временно, указан в статье 59 Трудового кодекса.

При этом работник должен быть изначально готов к тому, что по окончании срока трудового договора он, скорее всего, не продолжит работу на предприятии. Вместе с тем временный работник может так блестяще себя зарекомендовать, что работодатель посчитает необходимым продлить с ним трудовые отношения и оставить на постоянную работу. Временному работнику «некогда» устанавливать испытание, ведь он может «подменять» другого специалиста всего несколько дней. Трудовое законодательство РФ не устанавливает минимальный срок работы временных сотрудников. Теоретически такой срок может составлять всего несколько дней. При временном приеме на работу с гражданами всегда заключается срочный трудовой договор.

Об авторе: Людмила Французова, начальник юридического отдела ЗАО «Компания „Информационная Индустрия“» По материалам "Бизнес-журнала".

[Croatoan]

Кстати Антон а разве не должны ли работники лагеря иметь возраст 18 или более лет ведь ответственность на тех кому нет 18ти не распространяеться и если что случиться с ребёнком когда вожатый будет рядом то он не понесёт никакой ответственности а всё ляжет на воспитателя??ведь это непорядок такое врядли должно приветствоваться в нормальных лагерях