>Рон, ты работаешь в лагере?

В это лето не работал, занят был.

>Если нет, то тогда понятно, почему ты так настроен.

Вряд ли тебе понятно, мое мнение не зависит от того, работаю я или нет. В лагерь устроиться у меня проблемы нет. Хотя, в некоторые лагеря меня не пускают (боятся).

>Если да, то я тебя просто не понимаю. У тебя идет просто отрицаловка всего. Ты даже не пытаешься понять >чужую точку зрения, на каждое наше слово ты выдаешь полсотни своих. Хорошая дискуссия получается. По >твоему мнению надо просто закрыть все лагеря?

Полагаю, процентов 80% необходимо закрыть, чтобы дать шанс остальным 20%. Не поймут - закрыть и этих 20%. Никаких поблажек. Родители найдут, куда деть своих детей, тем более, что лагеря никогда полностью не решали проблему "куда деть детей".

>В принципе, к тому и идет, что детский отдых у нас будет ассоциироваться с отелями в Турции и с >санаториями, в которых основное - это прирост и привес, а не интересная развивающая программа для детей.

Не согласен. Главное в наших лагерях - это отмыть деньги, остальное ширма, за которой происходит дележ бабок. Кстати ты не прав, прирост и привес - это почти основное в наших лагерях. После дележа бабок. Во всяком случае на это ориентировано питание детей. Вторым основным приоритетом, после дележа бабок, является "удержание детей в лагере", как "источника валюты". Вот как раз на этом, втором приоритете в лагерях идет "санкционированнае" администрацией дозированное "развращение" подрастающего поколения. Кто не понял, объясняю, для этого в лагерях используются различные, так называемые, "развивающие мероприятия" типа детских свадеб и вечерних дискотек.

>Нельзя всех уравнивать. Есть разные лагеря.

Ну я тоже предложил для начала оставить 20%. Зачем государству содержать остальных, убогих?

Есть тупые начальники, пьяные вожатые с педофилическими наклонностями, есть такие же тупые родители. Неужели тебе кажется, что других нет? И что теперь? Уйти в офисы? Бросить все на чиновников от Минобра и Минздарава, которым ничто, кроме своего кармана не интересно? Ну замечательно! Давайте! Только потом назад пути уже не будет. Потеряем мы лагеря, потеряем детей.

Ошибочка. Потеряем сейчас лагеря - найдем детей, сохраним детей. Закрыть - не значит сломать. Если строения не устарели, соответствуют новым стандартам, можно законсервировать их. Когда придет время - просто расконсервируем, протрем пыль и готово.


Короче, жду от Рона конкретных предложений по улучшению работы в лагерях. По пунктикам. Что-то вроде "Тема. Проблемы. Пути решения." Вот когда прочту нечто подобное, тогда будет желание продолжать дискуссию.

1. Закрыть 80% лагерей, чтобы дать шанс остальным 20%.
2. В этих 20% должны работать не разложившееся, усилиями наших правителей (Ельцина и Путина), студенческое спившиееся, затраханное, загламуренное сообщество, а профессиональные педагоги лет от 30 лет. Нам все истории с влюбленностью в вожатых и попытками самоубиства из-за неразделенной любви, ранние беременности - от вожатых - нужны? Значит - существенная разница в возрасте, хоть это вожатый мужчина, хоть женщина.
3. Изменить питание в сторону не прибавления веса, а в сторону здоровья.
4. Нормально реализовать охрану лагерей.
5. Стандартизировать и проводить педагогическую оценку лагерных мероприятий. Многие из них вредны в педагогическом плане.
6. Уберите дискотеки из программы лагерных мероприятий. Если не можете по другому удержать ребенка в лагере, вам нужно сидеть дома, или коров доить, а не в лагере работать, тупицы начальствующие.
7. Если ребенок серьезно нарушает дисциплину, реально отправлять домой, а не всего лишь декларировать такую возможность.
8. Потом еще напишу.

Знаком и лично и читал тоже. А ты уклоняешься от ответа.

>Скажи ты лично сам знаком с этой системой или опять прочитал где то?

Тем не менее, первых существенно больше, а те кто в самом деле "думают о будущем" по большей части решать возникающие проблемы неспособны по множеству независящих от них причин, поэтому у них получается не многим лучше. Либо их жадное вышестоящее начальство тормознет, либо много чего. те, "кто думают о будущем" могут сколько угодно дружить с головой и думать о будущем - потому что они на своих местах не способны влиять на будущее, т.к. на наше будущее влияет прежде всего медийная и дворовая культура. А если у нас общество больное и в стране царит коррупция, то нечего и думать о хороших лагерях, тем более, что там работают не профессионалы, как в школе, а трудовые отряды. В итоге, просто на детях ставятся странные "педагогические" эксперименты. Неизвестно, как это повлияет на них во взрослой жизни. А если 10-11-летним девочкам в лагере объяснят как пользоваться презервативами и как безопасно заниматься сексом, так это наш Минздрав России считает, что родители у них тупые и лучше это сделать тайком, когда их рядом не будет. Если так пойдет, то в лагерь припрется Минобороны РФ и будут втирать 10-11 летним, как клево служить по контракту. А потом придут Единороссы и предложат им всем вступить в движение "Наши" и начать выполнять план по повышению рождаемости в стране.

> Есть 2 категории лагерей:
>те, кому после них хоть потоп
>те, кто думает о будущем
>Во втором случае люди дружат с головой, а посему к ним утверждения Рона не относятся

Изменена? В чем именно и как давно?
Вот есть типичный пример, лагерь, принадлежит Министерству физкультуры и спорта ЧР, вроде все должно быть хорошо, правительство же курирует? Однако ж нет, примитивная кормежка, от которой тошнит, невнятные врачи, кое-кто из вожатых торговал спиртом, кое-кто с пионерками спит и все об этом знают, кто-то учит пионеров спирт разводить, а участковый с вожатыми бухает ночью. Отдыхающие там еще есть, вот для них все условия созданы, евроремонт, а детей и вожатых в казармах селят, которые вот-вот рухнут и всех засыпет. Так что все не для детей, а для больших коррумпированных чиновников. Вот может с таких «экономий» на питании и здоровье детей и вожатых что-то и пошло на евроремонт корпуса для отдыхающих. Я, например, не согласен, чтобы половина моей зарплаты вожатого пошла хоть на что, потому что это не их деньги. Родители тоже вряд ли согласны, чтоб их детям подсовывали дешевую гречку каждый день. У таких лагерей есть настоящее только за счет коррумпированных госчиновников, которые поставляют им путевки. Я как то в газете прочитал, что в 2007 году ни одному лагерю республики, санэпидстанция не дала разрешения открыть сезон – тем не менее, все открылись. А служащий в администрации одного лагеря, прям мне так и сказал, что они работают без необходимых документов и разрешений.

>Система работы лагерей уже давно изменена. Мало кто разворовывает деньги. Смысла >нет. Сейчас каждая копейка на счету. И если лагерь где-то экономит, то это идет на >развитие. Иначе для лагеря нет будущего.

Скажу так, при существущем уровне культуры в нашей стране, формирование таких отрядов создает неблагополучную среду в отряде с большей вероятностью, чем в отряде, где дети равновозрастные. Понятно, что от этого выигрывают директора лагеря, но не дети, и не вожатые.

>А чем тебе разновозрастные отряды не угодили?

Ну вспомнился и вспомнился, сделай одолжение, как еще какую-нибудь цитату вспомнишь – попробуй процитировать ее хотя бы в тему.
Система детских загородных лагерей тяжело больна, директора и начальники – разворовывают бюджетные деньги. Например, экономя на питании, декларируя завышенные цены на продукты. Берут на работу по подложным документам, несовершеннолетних лиц, создают «разновозрастные отряды». А дети, для кого, собственно, все и задумывалось, вовсе не оздоравливаются, скорее калечатся, как физически, так и морально в созданной общей деструктивной среде.

Ну вообще-то, по правилам, должен доказывать тот, кто утверждает. Vvk сказал, что в 2007 году ничего не зафиксировано. Где можно хотя бы прочитать по этому поводу официальное заявление высокопоставленного чиновника?

То, что видно в интернете - в одной только Челябинской области один 16 летний воспитанник в лагере умер от отравления самогоном, двое 8-летних утонули в бассейнах. За лето 2007 года произошло 80 массовых отравлений некачественными продуктами и тяжелых инфекционных заболеваний. Что касается совращений, то не знаю, в каких вы лагерях работаете, если говорите, что ничего нет. Приезжайте к нам, увидите полный беспредел. И это не другая страна, как подумал vvk. У нас вот недавно прокуратура разбиралась с делом заезжих спортсменок-малолетних бл..й с Якутии. Эти малолетки отдавались за деньги и вожатые того лагеря занимали деньги друг у друга. В прессе вы это не прочитаете! Еще у нас 2 года назад пятерых 11-классников (два парня, три девушки) на последний звонок, 25 мая зарезали. Так "Ведомости ЧР" слухи эти опровергли на основании заявления пресс-службы Министерства внутренних дел ЧР! А остальные газеты вообще ничего не написали. А у меня подруга была репетитором у одноклассницы этих ребят. Да я могу прям сейчас сказать, в каких лагерях Чувашии совращают малолеток. Сказать чтоль?

Ron. Ты начал тему, ты и доказывай

Похоже, это ты выдаешь желаемое за действительное. Попробуй предоставь доказательства своего утверждения.

Пожалуйста, поподробнее.

"МВД РФ констатировал значительный рост зарегистрированных случаев педофилии в стране. Как сообщил во вторник и.о. начальника департамента охраны общественного порядка (ДООП) МВД России Михаил Артамошкин, количество зарегистрированных преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних увеличилось в 25,6 раза..."

Источник: www.newsru.com

В сравнении с 2003 годом. В лагерях все тоже самое.

Где, значения как такового не имеет, потому что картинка одинакова по всей России. Я из солнечной Чувашляндии.

>А у вас - это где?

Больше всего денег в наших лагерях отмывает начальство, а не вожатые, которым чаще всего в самом деле пофиг до детей. Вам конечно может показаться, что начальство рубаху на себе рвет, как они заботятся о детях - не верьте, все это дешевое лицемерие. Реально, изнутри прогнившая система. Ну вот у нас прокуратура активизировалась в последнее время, в связи с резким увеличением количеств совращений, отравлений и смертей детей в летних лагерях. А раньше почему нихрена не делали? Значит проблема стала слишком большой. Не секрет, что часто люди в летних лагерях вообще без санкнижек работают. Выгодно начальству, чтоб прокуратура прознала о темных делишках в подотчетном им лагере? Нет конечно! Такая дилемма - как бы больше наворовать и как бы никто не прознал чего лишнего. Очевидно, что основная проблема в моральном разложении общества, молодежи.

Разновозрастные отряды - скорее всего, ваш директор жадная сволочь, а детям в таком отряде будет х..во.

Где кормили протухшей картошкой хочешь спросить? Ну например, "Белые Камушки", есть такой лагерь. Был приказ директора лагеря достать прогнившую картошку из подвала и доставить на кухню, а мы исполняли соответственно. Кстати, если ты знаешь "схемы" отмывания, надо понимать ты имеешь отношение к администрации? Лично я не имею ввиду конкретно незаконное отмытие денежных средств как в УК, я имею ввиду, что администрация лагерей банально воруют бюджетные средства, это раз, обкрадывают педколлектив, это два, проводят незаконные финансовые схемы, это три. Как ты думаешь, может быть оздоровительным учреждение, где гнилую картошку скармливают детям, где ставят "зачот" поварам, если ребенок набрал килограмма 2-3-5? Конечно, если ребенка кормить печеньем с бананом на ночь, то он так или иначе должен растолстеть? А вообще, многие просто в туалет не ходят, потому что питание такое. Я разговаривал с лагерным врачом - у многих развиваются желудочно кишечные проблемы. Риск заболеть чем-либо серьезным в лагере вообще возрастает. Кто может быть уверен, что мясо, которое дают детям на обед не от больной коровы/свиньи? Администрация, к примеру, закупает мясо неизвестного происхождения, скармливает детям, и бац, они валяются в изоляторе. Или, например больной повар, без санпоказаний работал - половина всей смены валяется в изоляторе с диагнозом "сальмонелез", а некоторые в тяжелом состоянии.


>Это где ж Вас так обидели-то, бедолага... Вы не путаете оздоровительные учреждения, допустим, с >исправительными? Зачем же всех ровнять по нескольким непроверенным статейкам...
>Мне известно пока только несколько схем отмывания денег через лагерь, но чтобы он мог их отмывать, картошка >всё равно должна быть свежей Да и лагерей таких уже почти не осталось, через которые имеет смысл что-то >отмывать или косить от налогов...
>И как Ваше утверждение связано с увеличением средней стоимости путёвки на 735 рублей в смену?

>Документ, в частности, предусматривает, что стоимость летнего отдыха школьников в детских санаториях и >оздоровительных лагерях в этом году в среднем составит 12 тысяч рублей.

>Полная оплата путевок гарантирована детям работников бюджетных организаций. Соцстрах возьмет на себя >также расходы, связанные с сопровождением школьников до места отдыха и обратно, и суточные расходы на >время пребывания сопровождающих в пути.

>МВД уже поручено принять меры по обеспечению безопасности при организации перевозок детей к местам >отдыха и обратно с учетом дальности перевозок и времени суток, а также в период пребывания детей в летних >лагерях. Роспотребнадзор должен обеспечить осуществление санитарно-эпидемиологического надзора.

Это всего лишь означает, что администрации детских лагерей будут отмывать в несколько раз больше денег. Все так же будут кормить детей протухшей картошкой пятилетней давности, будут набирать в вожатые знакомых наркоманов и алкашей. И за все это дерьмо опять будем платить мы, налогоплательщики.

Дедовщина в детском лагере сделала ребенка инвалидом.

http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Arti...8&issue=338

Дык в каждом первом частном лагере, наверно...

Малыши, отдыхавшие в Анапе, стали жертвами произвола старшеклассников.

http://www.newizv.ru/news/2006-08-28/52786/