Версия для печати темы

Автор: Евгений 30 .01.06 - 16:13

У нас в этом пару лет назад ввели в практику ночные дежурства,это когда летом один из проживающих в коттедже/этаже ГК/Домике Моряка/школе вожатых должен бодрствовать всю ночь,ловить детей,если те соберутся уйти в ночь,пресекать ночные разговоры,а также различное непотребное поведение непосредственно на месте.Если кто работал по такой системе высказывайтесь пожалуйста,насколько это эффективно,необходимо,правильно и т.д.

мое ИМХО
это не лучшее решение проблемы,во-первых,это очень утомительно,если человек действительно сидит всю ночь,для него трудно проснуться даже к обеду,не говоря о том,что нужно тут же работать.Во-вторых,малоэффективно из-за двух причин-в большинстве своем вожатые не сидят всю ночь(ждут обхода старших вожатых,которые не утруждая себя разнообразием приходят в одно и тоже время),а во-вторых дети не только довольно быстро просекают моменты когда кто-нибудь есть на месте,или просто убегают или перебегают в соседнюю палату,особенно когда дежурит не сво вожатый.Ну и наконец,все познается в сравнении-что есть сейчас эти дежурства,что их не было-дисциплина практически не улучшилась,а значит эффективность минимальна.

Автор: Игорь Чурзин 30 .01.06 - 18:48

Ух ты! Какая замечательная тема!

Я двумя руками ЗА!

Сам работал в этой "системе" 2 года, и считаю что в ней есть только плюсы. Почему?

* Дети полностью контролируемы (почти :wink: ).

Да собственно говоря это самое главное, остальное второстепенно.
Просто надо все делать "по уму".

Заступающий в ночь с обеда до вечера уходит отсыпаться, и на следующее утро тоже отсыпается до обеда. Вот тогда с него можно требовать ночную работу.

А скольно "пьянок" было пресечено благодаря ночных дежурствам...

Однозначно - MUST BE!!!

Автор: Натусик 31 .01.06 - 22:08

Я тоже за!
Только, как правильно заметил Игорь, это должно делаться не в ущерб основной работе. Т.е. ночному дежурному необходимо "уйти в сон" -

А то для деток наших (особенно старших) ночь - самая горячая пора (я не в пошлом смысле). Вы ж сами прекрасно понимаете, что когда они знают, что нет НИКАКОГО контроля, так могут и на голове стоять.
А если ночные дежурные НОРМАЛЬНО дежурят, то ни о каких походах в другие палаты (потому что не твой вожатый) не может быть и речи... Как раз со своим вожатым детям, мне кажется, договориться намного легче, чем с чужим.
Вобщем, я считаю, что это необходимо!

P.S. Кстати, в должностной инструкции вожатого указано, что за детьми вы должны следить КРУГЛОСУТОЧНО... Вот так-то вот.

Автор: Vlad 11 .02.06 - 00:58

Однозначно ЗА, и причём, обеими руками. Помните, как говорится в "Орлёнке"? - каждое дело творчески, а иначе - зачем! Вот и ночное дежурство тоже можно проводить творчески. У меня за 3 года стлько воспоминаний накопилось: можно и оборжаться и прослезиться. И гланое - относительно несложно, заставить детей ночью спать, методы есть разные.

Автор: Игорь Чурзин 11 .02.06 - 23:05

Влад!

А поделись методами этими. Думаю, они многим пригодятся!

Автор: Vlad 11 .02.06 - 23:33

Игорь, поделиться не проблема, только не все их примут, а кто-то будет кидаться камнями.
Вот один из методов...
Первый час после официального отбоя ночной вожатый не применяет никаких репрессий, а только ходит и заглядывает в комнаты, чтобы предъявить себя. Со второго часа начинается самое интересное - это напоминает охоту в джунглях: нужно уметь прятаться и появляться бесшумно в самый неподходящий для детей момент (важно, чтобы нарушение было наглядным, а не просто: "да я в туалет шёл пописать!"). Далее вылавливается нарушитель спокойствия, ему (им) предлагается взять ручку и лист бумаги и прошествовать в холл (речь идёт о круглогодичных корпусах), все остальные двери в комнаты открываются настежь. В беседе, вожатый просит написать объяснительную записку на имя начальника лагеря с указанием причин нарушения ночной дисциплины. ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ НАПИСАНА РАНЕЕ, ЧЕМ НАЧНЁТСЯ ТО, ЧТО НАПИСАНО НИЖЕ! Ребёнки интересуются, "а что им за это будет"? Вожатый отвечает: на первый-второй раз (от начальника лагеря) практически ничего, а вот с вожатых отряда поснимают зарплату (объявят строгий выговор и т.п.). А вас после третьей объяснительной могут отправить домой.
В продолжении этой захватывающей беседы, дети начинают торговаться (обильно сопровождая торговлю различными методами воздействия на ночного: от заигрываний до горьких слёз раскаяния). Смысл торговли: "мы больше не будем, чесное слово!!!" :wink:
После 10 минут этой сцены находится решение: вы сейчас идёте спать, а я оставляю ваши объяснительные у себя до конца смены. Если вы не сдержите обещание, отдаю объяснительные начальнику лагеря со своими коментариями и тогда, вашему вожатому (вожатой) точно будет плохо, а вы со спокойной душой поедете домой.
На этом договаривающиеся стороны расходятся, а ночной идёт в следующий холл (охотиться).
Если данный метод применять в течении 3-4 дней смены, то во время всех ваших дежурств, при одном вашем появлении, доверенный вам для охраны ночного спокойствия народ, будет между собой говорить: "сегодня дежурит ....., будем спать".
Как правило (если не было иных условий договора ), утром я отдавал написанные объяснительные вожатому этого отряда с просьбой поддержать на утренем сборе отряда мою легенду. За всё время у меня ночью не было ни одного ЧП.
Но честно говоря, я ещё не встречал более действенного метода для усыпления детей, чем вечерние песни под гитару и рассказывание долгих и интересных легенд.

Автор: Игорь Чурзин 11 .02.06 - 23:58

Эх.......
Напомнил, ты мне старые времена...!

Я тоже думаю что это замечательный метод. Но применял я его в крайнем случае, для особо одаренных детей.

И с текстом мы тоже экспериментировали -

Нач. лагеря и т.д.




В момент написания этого заявления обычно все хихи да хаха пропадают напрочь. Даже писать отказываются до конца.

Но задача ночного, всетаки заставить дописать заявл. и чтоб ребенок его подписал!

Далее - разные варианты. От предложенных Владом до воспитат. беседы о том как вот этот крутой "малый" только что сдал своего вожатого с потрохами.

Да много чего еще можно придумать. Важно одно - это действительно работает, главное - не перегибать палку.

Автор: Vlad 12 .02.06 - 00:06

главное - не перегибать палку.[/quote]


Вот это действительно главное!!!

Автор: Funny 13 .02.06 - 19:39

У нас в лагере постоянно дежуривших не было, но пару раз за смену мы обязаны были дежурить. Например, на Новый Год и в так называемую "Королевскую ночь". Только дежурили всем корпусом. Допустим, в корпусе живут 2 отряда с 4 вожатыми. Эти вожатые делют между собой время, когда кто дежурит (обычно по 1,5 часа получалось) и в это время могут ходить проверки, а могут и не ходить, но корпус должен быть открыт и вожатый не спать!
Не скажу, что это самая удачная система, потому что в середине ночи дежурить не хочет никто и многие сачкуют.

Мое мнение, что надо детей как следует усыпить и постараться проконтролировать наличие будильников!

По поводу как следует усыпить...В эту зимнюю смену мой отряд отличался тем, что это был единственный из старших отрядов, который к 23 уже почти спал. В течение 10-20 минут засыпал полностью. Делалось это просто. После того как всем гасили свет я ходила по коридору по системе "Маятник". Разговаривала только шепотом, а если надо усыпить как следует - просто заходила в палату и молчала. (дети не знали чего ждать и поэтому выжидали моей реакции) Самым буйным говорила перевернуться к стенке и стояла до тех пор пока не слышала сопение. (буквально минут 5-7, если отряд уже спит)Если уж это не помогало - поднимала того, кто больше всех разговаривает или нескольких и выводила в хол. Не разговаривала с ними, они просто должны были стоять. (или сидеть) По любому им это надоедало, а когда они возвращались в палаты - остальные уже спали.
А вообще, чем больше ты общаешься с детьми, тем лучше ты понимаешь от кого и что можно ожидать и путем разговоров стараться пресекать все попытки пьянок, гулянок и так далее. Я всегда их шантажировала!!! Шла им на уступки в чем-то малом,чтобы выграть большее. например, разрешала зайти сказать кому-нить:"спокойной ночи" с условием, что потом он спокойно ляжет спать...но это как пример, таких важных мелочей у них предостаточно, главное как ты их используешь. Даже в 16 лет дети уважауют переговоры с вожатыми и боятся лешиться всех поблажек в последующем.

Автор: Виталий 14 .02.06 - 21:57

Я думаю, что наличие ночного дежурства сильно зависит от контингента лагеря (отряда) и от возраста.
При вменяемом контингенте и хорошей работе вожатых дети настолько эмоционально и физически устают за день, что ночью просто спят.
Для тех, кто считает, что лагерь - это место отдыха и детям уставать там нельзя сразу отвечу, что отдых - это, в первую очередь, смена деятельности, и сколько надо ребятам сжечь кило каллорий в сутки, столько они и сожгут. А от вожатого зависит, сожгут они их на творческой программе лагеря или на ночных похождениях.
Когда (редко-редко) у нас случаются ночные ЧП, то на 2-3 дня выставляется ночной дежурный, а мы в это время (по ночам в смысле) срочно ищем причины того, что в лагере идет не так и что наши дети недополучили в программе лагеря, если вдруг решили ночью пойти гулять. Тоже самое с тихим часом. Неспящие дети - сигнал того, что программа простроена с ошибками.
Под программой лагеря имею ввиду совокупность отрядных и общелагерных дел и методов их организации и проведения.

Автор: Игорь Чурзин 14 .02.06 - 23:05

Виталий! Позволю себе немного (совсем немного ) не согласится с Твоими мыслями.

Иногда у детей энергии столько... что как ни простаивать их занятость, все равно силы на ночные похождения останутся.

Сужу по себе - когда был ребенком, ездил в лагерь в составе спортотряда по дзюдо. Тренер - зверега устраивал тренировки по 6-8 часов в день (!!!), и ничего, по ночам "куралесили" и еще как!

И еще - не надо забывать, что с момента как родители отдали нам, вожатым, своих детей, мы за них в ответе и днем и ночью.

Так что ночью их тоже контролировать надо. Даже если они все сладко посапывают.

Ситуации могут быть абсолютно разные. К примеру - как то раз во время обхода я обнаружил девочку, которой стало плохо с седцем среди ночи, и бежал я неся ее на руках в медпункт (уж и не помню сколько она весила, но руки потом как веревки висели! )

Так что...

Автор: Виталий 15 .02.06 - 00:49

И "да" и "нет"
По поводу спорт отряда, не совсем корректный пример, так как я писал и физически и ЭМОЦИОНАЛЬНО. А эмоциональная нагрузка существенно сильнее физической. То есть, если в течение КАЖДОГО дня ребенок получает достаточное колличество эмоций, то ему не зачем искать адреналин ночью. Даже если спать ему и не хочется (что тоже сомнительно).
Основная проблемма в том, как сделать смену такой, чтобы и живчики получали сколько надо и тихони - здесь можно и ошибиться.
А по поводу девочки с сердцем... Я думаю, что это случайность (если в лагере, конечно не 30-40 детей и не один корпус). В общем-то для таких случаев вполне хватает нормальных отношений с вожатыми, незапертой на ночь двери в вожатской и простой фразы: "Если вам я вам действительно ночью понадоблюсь, то я в своей вожатской". В конце-концов, если бы Ты ее не обнаружил, то через 2-3 минуты ее сополатницы сообщили бы об этом своим вожатым (правда, при этом, могли поднять на уши и весь остальной отряд).
Я знаю, что в это сложно поверить, но у нас в лагере даже в последнюю ночь ВСЕ дети спят. Хотя, наверное наш лагерь и не совсем корректый пример, так как мы с этими детьми общаемся круглый год в течение нескольких лет, у нас ужастная аккустика (все слышно, даже если громкий шопот) и последняя дискотека длиться до 3.30, отбой в 4.00, к тому же лагерь трудовой.

Автор: Vlad 17 .02.06 - 00:24

Я долго думал, над тем, что написано в этом сообщении... и понял, что мне бы такой вариант не подошёл. Нету в нём никакой романтики. :wink: А где же ночная охота, где преследования, где спектакль "для тех, кому не спится"?!!! Ведь в детях изначально заложена потребность игры (а в вожатом разве нет???). Тот способ(который я вспомнил выше) мне потому и по душе, что он предполагает творческое начало! Понмните орлятскую заповедь "каждое дело творчески, а иначе - зачем?". Это правильно!
И кроме того, как абсолютно правильно заметил в своём сообщении Игорь, в таких ситуациях дети раскрываются совершенно неожиданно, а это очень важно (крутой-крутой пацан, задавивший своим полууголовным авторитетом весь отряд, может оказаться полной "тряпкой", да ещё и "стукачём первой гильдии" - когда он осознаёт, что об этом узнали другие, для него это самый большой позор. Вот поэтому, он и будет соблюдать условия игры, чтобы не быть осмеянным всем отрядом.
Вы считаете, что это не гуманно по отношению к детям? А вот такие "детки" как раз и пользуются всеми слабостями в ваших "ценностных ориентациях", пользуются себе в угоду и утверждают перед другими свой авторитет, на вашей неспособности адекватно ответить на его выходки (ведь насилие, я надеюсь, Вы исключаете?! :roll: ).
Но всё равно, все способы ночных вожатых, на вкус и цвет...

Автор: Виталий 02 .03.06 - 05:38

А по-моему, цитата из предыдущего поста была абсолютно адекватна. Мне кажется, что не во всякой ситуации необходима романтика. Точно также, как не надо бездумно использовать хорошие принципы "каждое дело творчески...". Во-первых творчески можно и лампочки в подъездах бить, а во вторых творчески - не значит весело. Творчески - значит создавая нечто новое (творя). Творчески можно подойти к проблеме отбоя следующим образом: придумать такой метод, который без насилия, без заигрывания с детьми, позволит быстро достигнуть результатов. Ночная охота - это, в первую очередь, развлечение для вожатых, и только во вторую для детей.
Игра, часто ассоциируется у ребят с понятием "по-нарошку", как бы не на самом деле (то есть этакое моделирование), но нарушение покоя окружающих идет вовсе не-понарошку. Вот в игры, которые могут привести к осознанию того, что интересы есть не только у тебя, но и у окружающих (девочек из девятой палаты, которые хотели бы в эту ночь поспать, вожатого, которому надо готовить мероприятие на завтра, а не пасти тебя и так далее) стоит играть, а превращение отбоя в зажигательное шоу "кто кого перехитрил" - по-моему - это загрывание с детьми и удовлетворение собственных эмоцианальных потребностей.

Автор: Vlad 02 .03.06 - 21:24

Ай-ай-ай! Виталий, вы слишком серьёзно подошли к коментарию моего субъективного мнения. :-) И, пожалуй, слишком буквально расшифровываете традиции о творчестве. Тем, не менее, я Вам очень благодарен за Ваш коментарий. Что касается "ночных игр", то однозначно не соглашусь только с одним Вашим утверждением "Ночная охота - это, в первую очередь, развлечение для вожатых, и только во вторую для детей." Вы в принципе себе представляете ночного вожатого, который заинтересован в том, чтобы доверенные ему дети не спали?! Т.е., согласно Вашему утверждению, ребёнок, с овершенно серьёзными намерениями, ночью, идёт в соседнюю палату (например, к девочкам), поскольку у него возникла объективная проблема, которую нужно разрешить немедленно, т.е. часиков в 12-ть ночи..., и тут, из-за ближайшего фикуса, ка-а-ак выскочит этакий шутник и балагур ночной вожатый, и давай играть в охотников и дичь! :-) И вот, этот подросток, смотрит на ночного вожатого и думает: "Ты всё в игрушки играешь! мне бы твои проблемы!"
Конечно, вожатому нужно знать, когда играть, с кем и во что. Если почитать известную книгу Эрика Бёрна "Игры, в которые играют люди " (http://www.follow.ru/article/23/1) , можно узнать, что в принципе, мы постоянно играем те или иные роли. Ребёнок, который ночью, тайком пробирается в другую комнату или устраивает бой подушками - безусловно, погружён в игру. И в этой игре, он всегда отводит себе роль победителя (меня никто не поймает, я хитрый, я всех обойду). В этой ситуации часто возникает обманчивое впечатление "победитель всегда прав", а это уже вседозволенность, которая очень заразительна для остальных. Задача ночного вожатого, не только воспрепятсятствовать подобному поведению, но и объяснить "новые условия игры", поскольку " в чужой монастырь со своим уставом не ходят". На мой взгляд, в ситуации, которуя я описывал выше, продемонстрирован весьма творческий подход к решению проблемы. Тем более, что он основан на обоюдовыгодном договоре.
И наконец, описанный выше способ, тем и хорош, что он очень результативен, а значит, если в первые 2-3 дня "поиграть", то в оставшиеся дни смены, можно отдыхать по ночам, не забывая, конечно делать профилактические рейды. :-)
Впрочем, Виталий, отвергая - предлагай! С удовольствием хотелось бы прочитать и Ваши варианты "придумать такой метод, который без насилия, без заигрывания с детьми, позволит быстро достигнуть результатов". Честное слово, если он на практике окажется действенным, я буду пользоваться только им!

Автор: Vlad 02 .03.06 - 22:00

Виталий, я тут повнимательней почитал Ваши сообщения, и возможно, понял, почему у нас с Вами разные подходы. Я писал про "Орлёнок", а это значит - здание лагеря в котором, в среднем 350-400 детей расположенных равномерно в 4-х холах на 3-х этажах и при этон 1 ночной вожатый (правда сейчас, кажется количество ночных увеличили, зато заставили ходить девчонок :-(((), а остальные вожатые спят ночью в ДВ (Дом вожатых) - то в 200 метрах от корпуса лагеря. Я понимаю, когда твой отряд живёт в 4-х или 8-ми комнатах, а твоя находится где-то в конце коридора того же этажа - это отчасти снимает саму необходимость ночных вожатых и тем не мение, им тоже нужно спать, а кто-то должен контролировать спокойствие остальных, чтобы не случилось "случайностей" подобных случаю Игоря (девочка, которой было плохо с сердцем).

Автор: Виталий 03 .03.06 - 00:34

Если "игра" подразумевается с Берновской точки зрения, то я с Вами абсолютно согласен, просто из поста у меня сложилось ощущение, "игра" имелась в виду, не как социальное, а как досуговое явление. А по поводу вожатых, Вы зря, видел я и таких, которые вечером нетерпеливо потиради руки со словами типа: "Ща-ас, вот только отбой прозвучит, и мы их к-а-а-а-к давай ловить!!!"

По поводу методов, к сожалению, уневерсальных - не знаю, так как сильно зависит от контингента, условий и так далее. Только так... на концептуальном уровне...
Во-первых, повторюсь, метод описаный Funny вполне приемлемый и рабочий. Можно, конечно говорить и о релаксационных свечках, и песнях перед отбоем, и сказок на ночь, но это общеизвестно... Вообще, я сторонних "жестких" игр в отношении режимных моментов. Демократия заканчивается с горном отбоя, после него вступают в силу "правила". И даже не правила, а законы, за нарушение которых предусмотрено (и об всем должно быть известно) наказание. И здесь нет ничего личного, пошел погулять ночью - собрался домой и уехал, это как если будешь без зонтика в дождь ходить - промокнешь.
В реальности, все несколько помягче, но тем не менее...
Приведу несколько цитат с моими высказываниями на других форумах, кажется они достаточно полно отражают мою позицию.

Ну, надо было так опростоволосится!!! Вроде бы все известно, и что перед тем как высказывать мнение надо выснить ситуацию, и что перед вступлением в спор сводят "базы" оппонентов...
Короче... Конечно, Вы правы! Я однозначно за то, чтобы в копусе постоянно находился взрослый (с сотовым телефоном, с координатами скорой, пожарной, милиции, владеющий навыками оказания первой помощи и так далее). Единственное против чего я всегда выступаю, это против "пастухов", дежурных в функции которых входит "отлов" ночных "негодяев"... У тебя дети спать не ложаться - работай над программой!!!

Автор: Vlad 03 .03.06 - 01:55

Виталий, ну, вот, консенсус практически найден! :-) Единственное, что позволю себе заметить, всё же описанные Вами методы, несколько военизированы, возможно отлично работают в кадетских корпусах. Честное слово, я не иронизирую. Может быть я и не прав, но как-то не хочется превращать тихий час или послеотбойное время в добровольно-принудительный субботник. Кроме того, если парнишки попадутся упёртые, немного непонятно, как вы будете решать вопрос с отправкой домой или даже в изолятор. С любой юридической точки зрения - это неправомерно. (Впрочем, об этом, конечно, мало, кто задумывается). Возможно, у вас иные нормы в Вашем лагере. Но итог всё равно одинаковый "кто не с нами, тот против нас" и "обоюдное согласие сторон", здесь скорее иллюзорное.

Автор: Виталий 03 .03.06 - 02:43

А это смотря, какие цели ставить. Задача вожатого больше, чем просто тишина после отбоя, он ответственен за те нравственные и пр. изменения, которые произойдут с ребенком в течение смены и отразаться на его будущем. Можно конечно и просто уговорить ребенка и сыграть в кучу игр, которые его стимульнут к "правильному" поведению, но что будет на уровне осознания?
Человек должен научиться отвечать за свои поступки.
...С юридической нормой, тут тоже все в прядке.
...Если мальчик окажется таким "упертым", что его поведение будет противоречить здравому смыслу, то я просто вызову охрану (милицию, врача).
Сейчас я буду говорить достаточно грубыми терминами, но утрирование - есть метод проверки истинности высказывания.
Обоюдное согласие заключается в том, что человек согласился приехать в лагерь, а значит согласился выполнять правила лагеря. Человек преступивший правила называется преступником (в изначальном понимании этого слова). Играть с преступником, вести с ним переговоры - это значит поощрять преступления в дальнейшем (может быть даже ни с этим (таким понимающим) вожатым, и не в этом лагере). Обоюдное согласие уже было, человек нарушил свою сторону договора, есть два пути - начинать движение к нему (к преступнику), а это отличное начало для того, чтобы все начали нарушать правила, либо дать ему возможность искупить свою вину.
Но я это все пишу не для того, чтобы показать "10 способов поставить ребенка на место", а для того, чтобы стала ясна принципиальная рязница в сотрудничестве с детьми и в сюсюкании с ними.

Человека заставляет меняться ситуация, а не уговоры, песни, игры (в простом понимании этого слова). Слова, как не прискорбно это осознавать, мимолетны. Ребенок кивает тебе головой, говорит, что конечно он понимает, что вторгаться в жизненное пространство других людей - это не хорошо, потом идет в столовую и оставляет свою грязную посуду на столе, чтобы ее дядя Вася за него отнес. А все только по тому, что ситуацию с "мешать спать после отбоя другим" он просто услышал, но не понял, так как, чтобы понять надо прожить или минимум прочувствовать. А чтобы прочувствовать (в данной ситуации), надо испытать неудовлетворение, некий дискомфорт.

Это все конечно жестко, реальность существенно мягче, так как среднестатистический ребенок и без нашей помощи все прекрасно понимает. Вопрос только в том, понимает ли вожатый то ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО он делает.

Хм. Смешно...
Я с детьми не воюю, и у нас нет баррикад и сторон. Я с детьми работаю, помагаю стать им лучше, а без обоюдного согласия это просто не возможно.......

По поводу юридических основ и прочего, беседа уже велась, не хочу повторяться (хотя и делаю часто), посему, вот:
http://www.imppulse.ru/forum/viewtopic.php?t=612&postdays=0&postorder=asc&start=0

Автор: Vlad 03 .03.06 - 20:52

Виталий, всё больше втягиваюсь в нашу с Вами дискуссию. :-) Но позвольте сегодня лишь несколько цитат и коментариев к ним...

-"Задача вожатого больше, чем просто тишина после отбоя, он ответственен за те нравственные и пр. изменения, которые произойдут с ребенком в течение смены и отразаться на его будущем." - это, конечно, значимо звучит, но меня (после отбоя) устроит если ребёнок (подросток) будет просто спать, а воспитание (пусть даже и нравственное), я оставлю на утро.

-"Можно конечно и просто уговорить ребенка и сыграть в кучу игр, которые его стимульнут к "правильному" поведению, но что будет на уровне осознания?" - а это чуть ранее -"Творчески можно подойти к проблеме отбоя следующим образом: придумать такой метод, который без насилия, без заигрывания с детьми, позволит быстро достигнуть результатов." - и наконец - "Если кому-то не спится, то (после пятого китайского предупреждения) человеку предлагается выбор, чтобы полезного сделать (полы помыть, "заборы" порезать, статью в газету написать, территорию убрать и так далее).
Как правило ребята выбирают физическую работу. Когда работа закончена, задается вопрос: "Все еще не хочешь спать?", если ответ отрицательный - новая порция работы. И так до полного засыпания."...."Недостатки: очень жаль инструктора, который мог бы в это время поработать или поспать..., всегда надо деражать на готове список дел, надо иметь "удаленное" помещение, с мелкими (10-11 лет) работает плоховат-то, так как они чуть ли не все хотят работать, а потом встать не могут" - Даже не знаю, как коментировать. Просто представляю, как даю прочитать эти цитаты своему племяннику, а потом спрашиваю: "Ты всё ещё хочешь поехать в этот лагерь?" :-) Интересно, что он мне ответит?! Видимо, речь идёт о каком-то специализированном лагере, куда едут дети еже "погружённые" и принявшие ранее всего условия и правила.

- А вот это, извините, Виталий, совсем шоу (!) - "с мелкими (10-11 лет) работает плоховат-то, так как они чуть ли не все хотят работать, а потом встать не могут (но они достаточно послушны и внушаемы, поэтому после 5 -10 минут работ, можно смело отправлять их в кровать, со словами, что если они будут плохо ложиться, то больше после отбоя работать их не возьмут)." - (???) - не понятно, какие здесь ставятся цели (?!), нарушена элементарная логика - ..."со словами, что если они будут плохо ложиться, то больше после отбоя работать их не возьмут)." - т.е. я говоря это подразумеваю: ты должен сейчас лечь спать хорошо, тогда в седующий раз, я тебя снова возьму мыть полы после отбоя... ;-) - Забавно.

- "...С юридической нормой, тут тоже все в прядке." - честно говоря, не ясно, что именно в порядке, если Вам попадётся достаточно грамотный родитель (таких обычно называют скандальными), и напишет жалобу в управление образования о том, что, например: "моего ребёнка, систематически заставляли после отбоя "(полы помыть, "заборы" порезать, статью в газету написать, территорию убрать и так далее)", и наконец, просто выгнали из лагеря, и всё из-за того, что мальчику просто не спалось (!) На мой взгляд, подобное поведение вожатых этого лагеря, я вляется демонстрацией полной педагогической некомпетенции, а также серьёзной психологической травмой для моего ребёнка! Ведь он ехал в лагерь отдохнуть, научиться чему-то новому, поправить здоровье, наконец, и чему его научили? Я уже не говорю о санитарно-гигиенических нормах таких наказаний. Кто мне теперь будет возмещать стоимость путёвки? И на каком основании эти безобразия допускаются в лагере?" - конечно, это лишь предполагаемая ситуация, но... вполне реальная в будущем. Кстати, если этот (предполагаемый) родитель подаст в суд, 90% против 10%, что он выйграет.

- "...Если мальчик окажется таким "упертым", что его поведение будет противоречить здравому смыслу, то я просто вызову охрану (милицию, врача)." - А здесь, Виталий, при всём уважении к Вам, Вы действительно расписываетесь в собственной педагогической беспомощности, ибо вы взываете о помощи к тем, кто весьма отдалённо (только на собственном семейном опыте) представляет, как решать вопросы воспитания. Кстати, а врач зачем? Проколоть ослушнику снотворное?! (:-))) шутю... Но честно, говоря, всё равно не понимаю. Кстати, реакция приглашённого врача тоже очень интересна. Всё это напоминает "страшные" угрозы родителей для маленьких: "спи, а то позову дядю милиционера, и он тебя заберёт". :-) Гм... действительно, смешно.

- "Обоюдное согласие заключается в том, что человек согласился приехать в лагерь, а значит согласился выполнять правила лагеря. " - а впутёвках или рекламных буклетах Вашего лагеря, заранее прописаны все требования и система наказаний? Сомневаюсь. Значит, приехавшего ребёнка Вы ставите перед фактом необходимости принятия этих самых правил. А ему куда деваться, когда он уже приехал?

- "Человек преступивший правила называется преступником (в изначальном понимании этого слова). " - вот, как это изначально понимает это слово Толковый словарь русского языка "ПРЕСТУПНИК, а, м. Человек, к-рый совершает или совершил преступление. П. осуждён.", "ПРЕСТУПЛЕНИЕ - Общественно опасное действие, нарушающее закон и полежащее уголовной ответственности." - Виталий, УГОЛОВНАЯ ответственность. Извините, у Вас несколько искажённое понимание слова ПРЕСТУПНИК.

-"Играть с преступником, вести с ним переговоры - это значит поощрять преступления в дальнейшем (может быть даже ни с этим (таким понимающим) вожатым, и не в этом лагере). " - ХА! Да, здавствует вожатская гитара и вечерняя песня, позволяющие предотвратить преступление!!! Ура, товарищи ребёнки!!!! ;-)))
____________________________________________________________

- "Сейчас я буду говорить достаточно грубыми терминами, но утрирование - есть метод проверки истинности высказывания." - осталось ощущение, что проверка не удалась...

- "Человека заставляет меняться ситуация" - а вот здесь соглашусь с Вами полностью, и рискну ещё раз предложить перечитать тот способ, который я описывал. Он экономически выгодней, затрагивает (задействует) меньше людей, действенен (говорю по собственному опыту) и не требует больших усилий и частого применения, ибо лучший ограничитель для поведения человека - его собственная психика и самооценка. Кстати, юридически с ним тоже всё в порядке.

- По Вашей ссылке зайти не смог, т.к. там нужна регистрация, а я не стал этого делать, уж, извините. :-)

_____________________________________________________

- "Это все конечно жестко, реальность существенно мягче, так как среднестатистический ребенок и без нашей помощи все прекрасно понимает. Вопрос только в том, понимает ли вожатый то ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО он делает." - Да, кстати, мне тут подумалось: а мы обсуждаем всё ещё способы уложить детей спать? ;-)

Автор: Виталий 04 .03.06 - 03:37

"Задача вожатого больше, чем просто тишина после отбоя!" Это вопрос о целях и методах. Я не могу воспитывать и образовывать человека, человек может это сделать только сам. А моя задача, как педагога, построить такую педагогическую ситуацию, в которой ребенку будет это сделать легче всего.
Так вот, цель вожатого - это далеко не тишина после отбоя. Тишина после отбоя - один из многочисленных факторов облегчающих формирование педагогической ситуации, но не больше. Нравственное воспитание оставленное на утро...
Вы простите, но звучит это примерно как "а всю высшую математику мы изучи во время тихого часа".
Нравственное воспитание (как и воспитание вообще) не имеет ничего общего с разовым говорением и принятием мер. Это долгосрочный комплекс мер, формирующих пед. ситуации.
У меня ощущение, что мы говорим просто на разных языках...

"Ты всё ещё хочешь поехать в этот лагерь?"
В Иттоне за курение, запах алкоголя, мат выгоняют сразу, за неопрятный вид, нарушение режима, не ношение формы выгоняют после предупреждения. Однако до сих пор это учебное заведение считается образцом элитного образовательного учреждения (простите за тавтологию). А какой там конкурс!!!... А сколько стоит там учиться!!!...
Может это не скромно, но люди съездившие один раз в наш лагерь (подъем в 5.30, ужасно трудная и грязная работа по прополке на полях под диким солнцем, полуразвалившегося кровати, отсутствие мебели, на 3 км вокруг отсутствие деревьев) на следующий год отказываются от (примеры из жизни) студенческого тура по Европе, отдыха на Канарах, творческого лагеря на берегу Черного моря в пользу лагеря.
И желающих поехать, к сожалению больше, чем есть возможность принять. Поэтому мне нет смысла завлекать народ и устраивать рекламы. Я уже давно понял, что осчастливить всех желающих выше моих человеческих сил, посему ты не готов к прополке, ты не понимаешь, что за запах никотина, за третье опоздание из туалета к окончанию горна "отбой" уедешь в Москву - не приезжай к нам в лагерь.


Про мелких. Это вот те самые "заигрывания" которые я так не люблю. Манипуляция. Игра на противоречие. Если до первой ночной работы, получается, что я заинтересован, что бы он лег спать, то после этого, заинтересованым в тихом поведении и укладывании спать становится он.
Цель простая, введение ребенка в сферу договорных отношений.
Используется только на трех-дневных сборах ( в лагере таких мелких почти нет, и уж у них-то проблем с отбоем при такой нагрузке точно не бывает), только с теми, кто едет в первый раз. Первый день - провинился, второй исправился, на третью ночь, после "Расскажи мне обо мне" и общей свечки желающих не спать не бывает.
А договорные отношения продолжают работать и во второй и в третий день.


"С юридической нормой..."
Не поленитесь зарегистрируйтесь. Не имеет смысла все это еще раз здесь проговаривать...


90% против 10%??? Уже судились, уже выигрывали (правда, хорошо, что не у меня (еще и на это силы тратить!), но свидетелем подобных ситуаций был).


"Виталий, при всём уважении к Вам, Вы действительно расписываетесь в собственной педагогической беспомощности". Интересно, а почему вы со мной все еще беседуете на пед. темы?
Если человек нарушает порядок, я вызываю того, в чьи функциональные обязанности входит поддержание порядка. Ничего личного - каждый занят своим делом. Ребенок должен понимать, что как только он нарушает интересы других игры заканчиваются, и наступает вполне взрослая ответственность. Если ребенок не адекватен, то пусть им займется специалист (врач) а не я (дилетант).

Случай в школе. Пора экзаменов, июнь. Во внутреннем школьном дворе стоят 11-ти классники и курят. Я выхожу из подъезда.
- Ребята, я понимаю, что воспитывать вас уже поздно, поэтому просто прекратите курить на территории школы, и подметите за собой окурки, которые набросали вы и ваши товарищи.
- Да, лана, 2 недели осталось, и мы уже тю-тю. что нас за нарушение порядка из школы, что ли выгонят?
- Думаю, что уже не выгонят, но тем не менее вам стоит послушать моего совета.
- А че, вы нам сделать можете. Трогать детей нельзя!!!
- А я и не буду. Я сейчас вызову охрану, которая под белы ручки вас выведет из школы до ближайшего отделения, где вашим родителям выпишут штраф за нарушения общественного порядка на территории образовательного учреждения.
- Да, лана, вы ж не заложите, вы ж нас с пятого класса.............. Извините, пожалуйста.
Они берут веники и подметают набросанные окурки.


Родителям и детям, которые едут ко мне в лагерь объясняются правила и выдается памятка перед поездкой. Чего и всем советую.
Цель (кроме получения информации о лагере и условиях) введение детей в правовое пространство и пропедевтика гражданского сознания.

Человек преступивший правила называется преступником в этимологическом, а не социальном смысле этого слова. Преступник, человек переступивший (грань). Видать, не все словари посмотрел

Вами описанный метод, я бы не стал применять, так как он противоречит моим жизненным принципам. Я не использую психологические манипуляции основанных на рождении отрицательных эмоций, тем более против детей. НЕ ЧЕСТНО ЭТО! Хотя, с юридической нормой, действительно не подкопаешься.


" мы обсуждаем всё ещё способы уложить детей спать?"
Когда речь заходит о методах в педагогической работе, то рано или поздно разговор скатывается на обсуждение целей.


"куда едут дети еже "погружённые" и принявшие ранее всего условия и правила"
В общем "да". Мы работаем с детьми круглый год от 2 до 7 лет подряд. Только вот "погруженные" и "принявшие", как то странно звучит. Ведь когда-то был и первый раз, когда помогли "погрузиться" и "принять", а он (этот раз) почти не отличается от ситуации "дети приехали в лагерь".

У меня ощущение, что уже пошла игра словами... Для меня тема, пожалуй, исчерпана...

Автор: Slava+++ 04 .03.06 - 11:50

Наслаждаюсь вашей полемикой уже, который день!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Супер, просто супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Slava+++ 05 .03.06 - 01:37

Вклинюсь в обсуждение
Я противник ночных дежурств. Вожатый сам должен отвечать за свой отряд.
В этой области я ближе к мнению Виталия. Я за «жёсткий» отбой. После буквально 5-ти дней чёткой укладки детей в определённое время – тишина в тихий час и после отбоя становится постоянным явлением до конца потока. Да, конечно это не творчески, но именно за счёт лишней возможности отдохнуть, вожатый набирается новых творческих сил, которые потом распространяются на весь отряд, а не на одного нарушителя режима.
Чем мне не нравится вариант с написанием объяснительной: У нас в отряде пропагандируется девиз: «В каком бы ребёнок не был отряде – он всё равно твой. Все дети лагеря твои». И при разъезде лагеря получается в конечном итоге одна большая семья. А при написании объяснительных, тот вожатый, который требовал её написания, превращается в скрытого врага, так же как и его отряд, что неприемлемо.
Опять же пример Виталия, насчёт привлечения пионеров к различным работам касался трудового лагеря, что он неоднократно подчёркивал.
Идём дальше. А каким же образом настолько эмоционально «умотать детей», чтобы они после отбоя спали без задних ног. А вот здесь уже сказывается уровень мастерства вожатых.
Немаловажное значение имеет проведение «вечернего огонька». Отряд не будет нормально отбиваться, если огонёк будет проводиться постоянно одинаково, нужно пробовать различные формы проведения огонька (например http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=978944&jpostid=12169805), что не даст возможности психике ребёнка подстраиваться под него.
В некоторых лагерях на руки вожатому выдаётся вечерний паёк для детей (так называемый «сонник»). Очень полезно раздать его спокойно после огонька и дать возможность в течении 5-7 минут детям спокойно съесть его. Это даже с физиологической точки зрения приводит к оттоку крови от головы и способствует успокоению психики.
Опять таки, как старший вожатый я выбрал определённый способ стимулирования вожатых на разнообразие творческих мыслей. А делал это при помощи закрытия для вожатых план-сетки смены. Иногда о мероприятиях я сообщал в день его проведения и давал на подготовку лишь тихий час. Все мероприятия готовились спонтанно, импровизированно. В этом случае лёгкий эмоциональный стресс действует положительно и способствует отказу от шаблонов и повышает классность импровизации.
Можно сказать, что я ушёл от темы, но именно разнообразие форм мероприятий приводит к эмоциональному уставанию детей – и ведёт к спокойному отходу ко сну.
Эффективность данного подхода была видна на примере корпуса, где располагалась моя дружина. Когда приезжало начальство, то его селили только в люксовые боковушки нашего корпуса . Вожатых из другой дружины водили ко мне на экскурсии.

Ну вот вроде бы и всё, немного сумбурно, но всё же…

Автор: Vlad 05 .03.06 - 02:40

Виталий, пожалуй, остаётся добавить, что мы разговариваем не на разных языках, а просто о разных подходах в воспитательном процессе, и самое главное - о лагерях совершенно различных типов. Трудовой лагерь подразумевает совершенно иную специфику, нежели лагерь отдыха или оздоровительный или лагерь актива. У каждого из них свои задачи и спорить о том, какие лучше, совершенно бессмысленно.
Я не случайно спрашивал о контингенте детей в Вашем лагере и когда Вы подтвердили, что ребята эти уже "погружены" в систему этого лагеря, всё окончательно стало на свои места (потому я и уточнял о наличии предварительной информации на рекламных буклетах). Ибо две огромные разницы, когда я знаю на что и куда еду и когда меня ставят на месте приезда перед фактом новых, и достаточно жестких, условий. Когда человек сознательно едет в лагерь на таких условиях, значит ему это нужно и было бы глупо предлагать что-то иное. А кто-то любит с опасностью для жизни лазать по скалам и это тоже его интерес и его право. И главное, что также не променять это ни на какие Канары. Единство духа и целей - великая вещь, а воспитание трудом, да ещё и в коллективе... да чего я тут буду Макаренко пересказывать.
Я работал в лагере иного типа, и с совершенно другими детьми. Им важнее была творческая самореализация, других родители скидывали, чтобы от них отдохнуть, третьи получили эту путёвку, как награду за особые достижения и есть ещё одна категория - социальные детки, тут объяснять вообще нечего. У каждой из этих категорий свои запросы и свои жизненные ценности, а главное - свои, выработанные собственным жизненнум опытом, законы жизни. Надеяться на то, что вожатый сумеет что-то кардинально изменить в их жизнях, было бы неразумно. Я чаще всего ставил себе иную задачу: показать альтернативу его ценностям. Решит ребёнок это принять или нет это уже его собственный выбор, навязывать я не имею право.

А насчёт того является ли насилием (и честно ли это) над ребёнком применения того способа, который я описал, обозначу только пару моментов: мы неоднократно анализировали по окончанию смены этот способ с самими "героями" ночных похождений и, практически, все они говорили о том, что это правильно и что гораздо хуже когда "некоторые вожатые заставляют, если не спишь, отжиматься или мыть полы в холле", и во-вторых, у вас за подобные нарушения - приглашают милицию или охрану или врача или вообще выгоняют из лагеря :-), и судя по Вашим постам, особо не разбираются в причинах и психологическом состоянии подростка нарушевшего режимные моменты. (Кстати огонёк в форме "Расскажи мне обо мне" - это очень сильная форма и если его проводит вожатый дилетант, да ещё и на третий (!) день смены, дело может закончится истерикой и серьёзной психологической травмой. Но у каждого свои подходы.) Впрочем, трудовой лагерь может и не подразумевать в своей воспитательной системе таких "сентиментальных слюней" и "сюсюканий"...

Одно знаю точно, человек многогранен, и по возможности у него должен быть выбор, куда ехать отдыхать, а где отдыхая трудиться. А значит лагеря всех типов всегда будут востребованы и в них будут отдыхать дети и подростки уверенные в том, что их лагерь (как и вожатые) САМЫЕ ЛУЧШИЕ!!! Мне очень нравится одна фраза: Критерием педагогической эффективности можно считать - благополучие рёбёнка + его самооценку". Красиво и правильно сказано... на мой взгляд.

Автор: Виталий 05 .03.06 - 19:33

Да, нет (велик и могуч русский язык! где еще можно встретить такое словосочетание), боюсь все же на разных языках.

Приводя эти многословные аналогии я пытался не предложить методику, а тем более не доказать, что моя единственно верная и безупречная, я пытался объяснить УГОЛ ЗРЕНИЯ. Методика родиться, когда будут сформированы цели, из которых вырастут задачи.
Но есть такая штука, как идеология и именно она нополняет смыслом работу вожатого. Именно идеология может дать ответ о приемлимости или неприемлимости той или иной методики, о гармотности поставленной цели.

Идеология обеспечения досуга? Пожалуйста! В ней даже неполохо работают отдельные коммунарские методики, но она все равно останется идеологией обеспечения досуга.

Идеалогия не зависит от конкретики (типа лагеря, контингента детей и так далее). Идеология зависит от жизненных принципов человека и осознания своей педагогической роли (когда речь идет от человеке, работающим с детьми).

"Задача вожатого больше, чем тишина после отбоя!" (Пусть я "задолбаю" всех этой фразой, но в ней много чего сокрыто.)

На мой взгляд ЛЮБОЙ педагог, в том числе и вожатый должен РАЗВИВАТЬ детей и использовать для этого все возможности, которые преоставляет лагерь.

Автор: Виталий 05 .03.06 - 19:43

Личное. Задело.
Отмодерите меня, если я сильно проофтоплю.

У нас, подобных ситуаций не было, примерно, 13 лет, а до этого у меня своего лагеря еще еще было.
Вы спросили, чтобы я СДЕЛАЛ (предположение в будущем времени) с "упертым мальчиком" - я ответил.
Во вторых, я не беру на работу людей не являющихся профессиональными педагогами, работу которых я не наблюдал хотя бы год, будь то охранник или врач.

Автор: Игорь Чурзин 05 .03.06 - 19:57

Ребята, молодцы!

И Влад, и Виталий представили четко свои позиции. Как вижу, кроме Славика к вашему обсуждению никто больше не присоединился.

А жаль, потому как тема очень интересна.

От себя еще раз повторюсь, я целиком ЗА!!!

Опять таки при этом опираюсь на свой собственный опыт работы ("Орленок"). По другому здесь просто нельзя.

Когда делал свой лагерь в Волгограде (зимняя смена, 100 детей жили на одном этаже), тоже ввел ночные дежурства (в ночь ходили физрук и радист). Получил отличные результаты.

Если ничего принципиально важного не забыли написать, думаю тему можно закрывать

Автор: Виталий 06 .03.06 - 13:31

Я думаю, что под занавес, стоит сделать "сухую выжимку" из всех позиций, дабы интересующийся вожатый в дальнейшем был не обязан читать все "от корки до корки".

Поробую изложить тезисно.

* Ночное дежурство - это мера по обеспечению жизни, здоровья и безопасности детей.
* Ночное дежурство, как мера по обеспечению порядка - есть исключительная мера, применяемая в том случае, когда педагогическими методами добиться порядка не удается.
* Наилучшее средство обеспечения порядка после отбоя - грамотно простроеная программа и высокий уровень педагогической работы.
* Задача вожатого - развивать детей во всех направлениях и всеми средствами, которые предоставляет ему лагерь.
* Творчество - это процесс создания нового (как в виде продукта, так и в виде мыслительной деятельности для конкретного ребенка), а не просто "красивое выступление на сцене".

Автор: Игорь Чурзин 06 .03.06 - 21:16

Ну и чудненько

тема закрыта

ЗАНАВЕС!