Версия для печати темы

Автор: Игорь Чурзин 23 .12.05 - 00:17

цитата из http://planerochka.ru/forum/viewtopic.php?t=21


У меня мальчик был, который любил привлекать к себе внимание тем, что резал себе вены. Не сильно, но все-таки. Врачи сказали, чтоб я с ним заруку ходила...но у меня же помимо него 35 человоек было)

Автор: Мурлыкин 06 .01.06 - 14:21

Пост сам по себе интересный. Но проблема эта возникает либо с негативными лидерами, либо (что чаще) с детьми которые выпадают из жизни отряда. Одно из отличий между педагогом и вожатым как раз и является то, что вожатый должен быть еще и Психологом. Здесь нельзя дать какой либо утвердительный ответ, делай «так то» и все будет гладко.

Автор: Игорь Чурзин 06 .01.06 - 14:30

Странное какое то разделение.
А я то думал что Вожатый и является Педагогом...
А психологию знать надо, абсолютно с Вами согласен!

P.S. Если вы хотите дальше обсудить "различия" между В. и П. давайте создадим отдельную тему в "Разное".
Здесь все таки о другом разговор идти должен, ок? :wink:

Автор: Мурлыкин 06 .01.06 - 14:42

Можно конечно и создать такую тему. Было бы интере5стно послушать мнения других по этому поводу.
А вообще я ответил на вопрос в этом разделе. Если рассматривать «ЧП в отряде» в таком ракурсе, то ответа однозначного никто не скажет. Нет стандартных ситуаций. Есть правильное решение и не правильное решение принятое вожатым N в ситуации X по отношению к ребенку Z. Будет ситуация не X а ситуация D. Решение будет иметь другие ответы. Так же при изменение хотя бы одного из условий - решения проблемы будет совсем другим.

Автор: Игорь Чурзин 06 .01.06 - 15:02

Мурлыкин, ну а по данной ситуации что Вы думаете?
Ваше мнение?


Я по этой ситуации в личку Маше писал



Это мое мнение, а Вы как считаете?

Автор: Мурлыкин 06 .01.06 - 15:12

Сказать честно, меня удивляет твой ответ.
Во первых если это надо можно и походить с ребенком.
Во вторых есть много способов сделать так, что ребенок вольется в работу отряда и перещеголяет всех в рвении помочь отряду. Есть много методик работы с такими детьми. Самый элементарный способ (я его на форумах приводил уже) Попросить ребенка помочь тебе в каком-нибудь архиважном деле. В котором ты Вожатый не можешь разобраться. Этот не хитрый способ позволяет на некоторое время вовлечь ребенка, а уж не выпустить ребенка из этого "состояния" дело умения и подготовки вожатого.

Автор: Игорь Чурзин 06 .01.06 - 15:50

Это все и так понятно. Способов уйма ввести ребенка в активную позицию.
Я писал о том КАК вожатый может СЕБЯ (!!!) обезопасить в данной ситуации.

Очевидно, Вы, Мурлыкин, пока не встречались в своей жизни с таким понятием как "служебное расследование по несчастному случаю или травме". Иначе не удивлялись бы таким ответам.


Походить с ребенком... все это не всегда возможно. 2 напарника и 30 детей. Не разорваться же...

Просто я сейчас пишу не о возвышенных вещах а о РЕАЛИЯХ нашей работы.

Автор: Anonymous 07 .01.06 - 18:28

Я не буду с тобой спорить, но поверь на слава Опыта у меня хватает. Просто мне жаль, что вы вынуждены работать в таких лагерных "системах" где это даже теоретически возможно.
У нас в лагере пять вожатых на 60 детей, и за 17 лет ни одного подобного случая. Все зависит от уровня подготовки вожатых А особенно это зависит от работы начальника, Начальника как не просто Зав.хоза, а действительно начальника лагеря.
А реалии бывают разные. Работа с детьми подразумевает то, что вожатый всегда должен быть готов к любым самым не стандартным ситуациям.

Автор: Nanau 07 .01.06 - 21:27

Я бы позаботилась о том, чтоб такой ребенок быстрее вернулся домой. Если это невозможно - то, как Игорь написал, сняла бы с себя ответственность. У мальчика, режущего себе вены для привлечения внимания, большие психологические проблемы. Будучи психологом и работая с ним и его семьей, я не ждала бы больших результатов к концу первого месяца. А я не психологом в лагере работаю, а вожатым, и у меня не он один в отряде...

Всего этого не стала бы делать, и коллегам своим делать не советовала бы. Ребенок неадекватным способом пытается привлечь к себе внимание. Давая ему требуемое внимание, вы положительно подкрепляете способ получения этого внимания. Вы считаете, что делаете ребенку лучше? Он узнал: "Ага, только режу вены, как сразу все вокруг меня бегают, я таким становлюсь любимым, нужным и важным..." А любви такому ребенку катастрофически не хватает и вы ему ее не дадите, поверьте мне. Он очень обидчив и чувствителен к мелочам, и резанье вен будет продолжаться. Он будет шантажировать вас и вами манипулировать, и, главное (!!!), ему самому от этого будет только хуже.

А перечисленные вами методики, на мой взгляд, подходят для интересных, но стеснительных ребят, которые талантливы, умны, но сверстниками незамечены.

Автор: Anonymous 10 .01.06 - 13:35

Ну вы ,ребята, даёте. Не хочу наезжать , но вопрос задам: вас чему учат. Вы же будующие или настоящие учителя, психологи и тд. Вас учат тому что чуть какая проблема так сразу в кусты и листьями с верху. Есть куча методик которые подходят не только для стеснительных ребят. Разберитесь в ситуации и вперёд. А то сразу домой ребёнка, а кто сказал что ему дома будет лучше и ему помогут???? :twisted:

Автор: Мурлыкин 10 .01.06 - 13:44

Милая моя Nanau, солнышко лесное. Еще раз обращаю внимание, что ребенок приехал в лагерь отдыхать. Задача вожатого сделать так, чтобы ребенок чувствовал себя в лагере не просто брошенным ребенком родителями к неизвестным людям в неизвестное место, а у себя дома в Сказке.
Я еще раз повторюсь, что у нас в отрядах по 60 детей, а не по 35. И работаем мы с домашними и интернетовскими детьми. Поверите условия работы не самые лучшие. Но уровень подготовки вожатых высок. Для этого мы 9 месяцев подготавливаем их к работе с детьми, Проводим семинары, читаем лекции. Выезжаем в интернаты с мероприятиями. А при приемке на работу, проводим еще недельные семинары-практикумы.
Вожатый это не просто одел галстук и начал командовать детьми. Это целая наука управления детьми. И ПСИХОЛОГИЯ ребенка краеугольный камень всей этой науки. Можно знать тысячу игр, но не знать когда в эти игры можно играть, а когда по состоянию отряда лучше организовать мероприятие или просто поговорить по душам с детьми (Свечка).

Если Вам интересно могу помочь

Автор: Nanau 10 .01.06 - 19:27

Я сдаюсь...


Хочу.

Автор: Nanau 10 .01.06 - 20:54

Если я нахожусь в лагере в качестве вожатого и у меня, скажем, 30 человек детей, чем заняты мои мысли? Я продумываю запланированные мероприятия, анализирую деток, их отношения, свое к ним отношение... А если у меня в отряде оказывается неадекватный ребенок, настолько неадекватный, что все мои мысли теперь связаны только с ним:" Так, что-то его не видно, надо попросить чтобы кто-нибудь из мальчишек в туалет заглянул. Кому бы поручить за ним присмотреть, пока я за реквизитом схожу...". А потом я бегу с ним, держа его окровавленную руку, к врачу, бросая свой отряд посреди (сами придумайте чего)... Вам не кажется, что другие дети страдают, в плане - остаются обделенными моим вниманием, присутсвием, общением?

Совсем другое дело, если я в лагере в качестве психолога. Слышу: "Вожатый должен быть психологом!". Скажем, я могу вытереть пол в столовой, если мой ребенок что-то прольет. Но я не буду мыть там полы, потому что есть уборщица. Я могу поменять лампочку, но я не буду ремонтировать проводку, потому что есть электрик.
Так вот, я - психолог. У меня есть кабинетик. Ко мне приходят с мальчиком, или в отряд просят подойти к мальчику. Я наблюдаю за мальчиком, говорю с ним. И компетентно решаю, смогу ли я в условиях лагеря ему помочь. Могу ли я помочь ему, объяснив вожатым, как лучше с ним поступать, могу ли я помочь ему, с ним побеседовав. Или мальчику требуется большее - сеансы психотерапии или медикаментозное лечение. Так вот это большее, я, как психолог, не имею права проводить без согласия родителей.

Автор: Петрович 12 .01.06 - 14:11

В каждой путевке в наш лагерь есть документ, который называется "Правила направления детей на отдых в ДОЛ АВРОРА", в котором черным по белому написано: "... ребенок с эмоциональными, психологическими или поведенческими проблемами, которые ставят под угрозу срыва выполнение программы смены и вредят окружающим и ему лично, будет немедленно отправлен к месту жительства без возвращения оплаченной суммы за пребывание в сопровождении ответственного сотрудника лагеря, причем оплата стоимости обратной дороги ребенка, проезда и командировочных расходов сопровождающего лица производится направившей в ДОЛ «Аврора» стороной." И эта формулировка - не отмашка от проблем данного одного ребенка, это забота о психологическом здоровье остальных детей отряда (и лагеря в целом).
Согласен с Nanau в том, что далеко не все вопросы, связанные с отдыхом детей в лагере, входят в компетенцию отрядного вожатого. Каждый должен делать свое дело. И делать его хорошо.

Автор: Мурлыкин 12 .01.06 - 14:43

Петрович, и со многими не справились?

Автор: Инна 13 .01.06 - 00:34

Этим летом работала в лагере. Столкнулась с той же проблемой - суицидальный ребенок. Девочка 13 лет гордо показывала изрезанные вены и хвасталась мальчикам, что не раз пыталась покончить жизнь самоубийством.
Мы с напарницей делали все что могли: задействовали ее по максимуму в различных мероприятиях, приложили усилия - и девочка стала руководителем отрядного пресс-центра.
Мы посоветовались с администрацией, без всяких писем. Директор и его зам по воспитательной работе у нас были понимающие: помогали советом, постоянно интересовались ситуацией. К нам частенько приезжал инспектор по делам несовершеннолетних и проводил беседы на разные темы: о кражах, алкоголе и др. И знаете, сама бы не поверила, но эффект был. Лекции инспекторы читали интересные, беседовали, форма привлекала внимание.
Попыток суицида, слава богу, не было. Но постоянное напряжение - врагу не пожелаешь. Ладно хоть опыт уже приличный был. А вот если чловек в первый раз...

Автор: Мурлыкин 13 .01.06 - 10:51

Браво Инна. Вот я об этом же и говорю. С детьми нужно работать. Я рад, что есть еще лагеря в которых умеют правильно подходить к ребенку. :wink:

Автор: Funny 13 .01.06 - 12:22

Да, но работали-то не вожатые. Это кто-то другой приходил лекции читать.

Так уж получилось, что ситуацию, которую мы обсуждаем, случилась в моем отряде. Повезло, что я вовремя заметила склонности. ДОмой я его не отправляла, естественно наблюдала за ним тщательнее, но самое интересное было в конце смены, когда я рассказала все маме этого ребенка. Ответ был удивительный: "Да? уже началось? я думала попозже, как у меня начнется!"
Так что сколько ты в путевке не пиши, родители сами не знают своих детей.

Автор: Мурлыкин 13 .01.06 - 12:36

За частую, родители таких детей, специально отдают ребенка в лагерь, с надеждой, что в лагере его Ребенка сделают лучше.
Не смейтесь, это так и есть. Я разговаривал с родителями таких детей. Поверте многие из этих детей дома нервы родителям портят. А лагерь для родителей как небольшая передышка.
Задача вожатого за короткий срок сделать так, чтобы ребенок почувствовал себя не просто Личностью, но и понял, что он живет в коллективе.

Автор: Наталья 13 .01.06 - 14:44

Привет :roll: . У нас на двоих вожатых приходится по 46-53 :idea: ребенка. И если у вас ребенок-изгой :arrow: , ТО необходимо его либо заинтересовать в каком-либо интересном деле для ребенка, но типа "жизненно важным для вас и отряда" :!: . Тогда он почувствует свою важность :idea: . Либо сделать его своим другом сначала на день :arrow: , потом до конца сезона так, чтобы он постоянно был с вами. :!: "Друг на день" означает, что в течении дня два человека заботятся друг о друге, делают друг другу подарки, всевозможное внимание уделяют друг другу :wink: и НЕ РАССТАЮТСЯ :!: :!: :!: .
Попробуйте такой способ :wink:

Автор: Игорь Чурзин 13 .01.06 - 21:37

Класный подход, Наталья! Я о нем не знал. Спасибо!

Автор: Наталья 13 .01.06 - 22:08

Не за что. Обращайся еще. :roll: У нас эта игра выносится на весь отряд :wink: и на объединение :roll: . Т.е. на листочке бумаги пишется ФИО каждого играющего и каждый вытягивает по листику :idea: , но при этом друг другу не говорят :twisted: . В течении дня они друг друга "любят", а в конце дня подводятся итоги: например, начинаю я - "Мне кажется, что сегодня меня любил ... ФИО, т.к. ... ". Если не угадывают, то человек, ухаживающий за мной признается в этом и т.д.

Автор: Slava+++ 13 .01.06 - 22:29

А у нас такая игра называется ТАЙНЫЙ ДРУГ. И проводится в течении 4-5 дней. Каждый из пакетика вытягивает себе тайного друга и тут-то всё и начинается. Я в этом году дарил валентинку из 200 листов формата А4 склееных между собой скотчем, правда сейчас я написал пост совсем не в тему раздела. Ну уж извините, настроение хорошее!!!!!!!!!!

Автор: Nanau 14 .01.06 - 22:02

Странно, что о родителях, говорящих, что дети портят им нервы, ты говоришь с такой заботой и пониманием. А от вожатых требуешь быть им гораздо большим, чем родной мамочкой. Даже наоборот, мамочкой не быть! Ведь у мамочки руки уже опустились, устала она - спровадила дитя, чтобы от него отдохнуть. А он у нее или один, или еще максимум парочка. И знает она его с детства и сама таким воспитала.
Я несу ответственность за своих детей перед людьми, а не няни, воспитатели, учителя...
Ты не согласен?

Автор: Anonymous 16 .01.06 - 21:02

Добрых всем суток!
Много разных изречений... но господа!!! секундочку - в данной ситуации ребенок режет скажем не вены / обратите внимание/ , - а просто тупо водит сбе лезвичком по коже... Теперь просто возникает совершенно другое понятие...
1. Просто ребенок привык получать кайф от боли... Хеее скажите вы этого не бывает, ну тогда и голубых тоже нет!!! )
2. При попытке суицида люди никогда не привлекают к себе внимание!!!.... Они напротив полностью замыкаются в себе - и еще не было случаев их предотвращений!!!
3. В данной ситуации стоит обратить внимание именно на страх... да, да - именно страх,- ребенок просто делает ранку -достигает результата в виде появляющейся капли крови, но вот поглубже ... его смущает.
В данной ситуациия считаю именно вожатый провоцирует ребенка на дальнейшую провокацию. Вожатый получается как "Пиар-менеджер"

Автор: Anonymous 16 .01.06 - 21:21

Еще ни все.../теперь про кусочки сердца/
Получается, что в течении смены ваше повышеное внимание будет ограничиваться только на одной субстанции... и вот мы дружно всем отрядом весь месяц только и думаем о его несчастной руке и пронизывающем все глубже и глубже лезвии...
Получается просто моразм...
А сколько в жизни бывает придурков и отморозков...
Теперь направим наше мышление в другую сторону...
Стоит ли один урод вашего внимания, отдачи,времени, ведь этого не получат остальные дети???
Можно называть в дальнейшем это "ОПЫТОМ".
Но когда приедит следующая смена, - ей совершенно не интересен данный опыт, - напротив она ждет от вас "ЧУДА", а не "ОПЫТ", оставшийся в красных еще не протрезвевших глазах, после трагикомедии с Артистом-венорезом...

Автор: Anonymous 16 .01.06 - 21:37

Ну если уж зашел, то хочется еще сказать )
/РОДИТЕЛИ/
Я не думаю, что здесь в данном форуме есть у кого-то дети...!!!
И не надо говорить, что вот родители виноваты!!!
У каждого НОРМАЛЬНОГО человека смысл жизни заключается только в детях, - не верите спросите просто любого взрослого человека, у которого есть ребенок.
Но далеко ни всем родителям удается общаться со своим отпрыском должное время. Большинство проводит со своим ребенком в среднем от 30 до 50 мин в день... Хааааа вот так вот... А вы говорите родители. Почему дети так трепетно относятся к своему Вожатому, да он же и мамка и папка и нянька. А вот когда его называют еще и другом... я считаю , вот тогда работа не на смарку. Ни каждый вожатый успевает за смену влиться душою со всеми детьми!!! Грустно, но вот еще один небольшой факт.

P.S.

Это будет немножко кому-то неприятно, но ... не лезьте воспитывать людей, если вы еще не успели воспитать себя самого!!!

Автор: Anonymous 16 .01.06 - 21:50

Чурзину Игорю: Люблю, Чту, Уважаю!!! Надеюсь когда - нить еще встретимся. Волгоградский низкий поклон!!! Кося - Николай/сосед ни только по коридору и комнатам Д/В,... но и по жизни... Удачи тебе!!!

Автор: Игорь Чурзин 18 .01.06 - 10:51

:shock:
Колян! Ну е-мое... Как увидел "КУранду", так тебя и вспомнил!

Зарегистрируйся на форуме! Оставь свое мыло, а то я опять его "посеял" :? !

Очень о многом есть что рассказать! Давай!